[Ksan]

Я вот на днях собачку хотела домой взять. Обычная собачка, не породистая, среднего размера (килограмм 25), не щенок, просто лопоухая молодая дворняжка. Ее посадили к нам в клинику на недельку в инфекционный стационар волонтеры и после пары дней знакомства я поняла - надо забирать. Понравилась. Вот не мозгам, не глазам, а теплая такая собака, которую хочется обнимать и баловать, с которой я снова начну ходить на длинные прогулки по деревне и учить не бояться воды, которую буду пускать на кровать и спать в обнимку всю ночь, а потом быстренько менять постель, пока муж не вернулся с ночной смены.
Но вот беда, наш анестезиолог тоже на нее положил глаз и так получилось, что связался с волонтерами раньше, чем я (он не знал, что она мне понравилась). Ну, я погрустила и решила ладно, значит не моя. Не драться же с ним, он крупнее в три раза.
А в итоге не досталась она никому.
Почему? Да все просто. Господа волонтеры хотели за собаку:
1) Паспортные данные, ксерокопию паспорта и прописки.
2) Личные данные - ФИО, семейное положение, место работы (это единственное что мы готовы были предоставить), место работы супруга, средний доход семьи.
3) Фотоотчет ежедневный, а затем еженедельный, как собака живет-поживает.
4) Адрес, где она будет жить и возможность в любое время без предупреждения приезжать с проверкой и чтобы их пускали в дом.



В общем, с такими требованиями они пошли по длинной дороге из двух коротких слов.
Я сейчас, после двукратного пожара в предыдущем доме (да, он горел осенью еще раз, пожарище по всей площади полыхало, то что не успели разобрать) и ныне идущего расследования с подозрением о поджоге вообще не собираюсь распространяться где живу. А уж предоставлять личные данные посторонним людям, пускать их в дом и вообще выполнять подобные бредовые условия... Да и мне бы не отдали, у меня же еще 2 собаки, ребенок, стройка (стиль жизни моей - вечная стройка).
Удивительно, Криса и Лёву мы брали у хороших заводчиков, очень недёшево и единственное что просили заводчики - по возможности в день рождения собак фоточку подросшего выпускника скинуть. А тут врач из клиники где сидит собака готов взять собаку, которая на таких условиях дом не найдет и будет на вечной передержке с высасыванием денег из людей с помощью постов в соц.сетях вроде "бедняжка все никак не может найти дом", а ему выкатывают список как при усыновлении ребёнка. Еще и рожей (зарплатой, условиями проживания) можно не выйти и собаку не получить.

Извините, но... бляяяяяяяяяяяяяя

Comments

[Doomstalker]

сразу, чтобы больше не повторяться - да, волонтеры перегибают порой палку (далеко не все, и не всегда, и не стоит по ним судить остальных), есть мошенники. Но не надо считать, что если и Вы решили взять животное - волонтер должен быть благодарен Вам всю жизнь и должен
тут же вручить Вам животное. На 1 порядочгого человека придется 10 не очень порядочных. А поскольку речь идет о живом существе (в которое зачастую вложили много сил и любви), стоит ли удивляться, что волонтер хочет быть уверен в его судьбе? Мне очень жаль, что кого-то это оскорбляет, и жаль, что кому-то на пути попались явно травмированые зоозащитники. Но вспоминая судьбы некоторых животных, которых спасли, но отдали не тем людям... Короче, мне сложно их судить(

[My Precious]

Doomstalker,

презумпция вины

Для возникновения которой тоже сначала должно что-то случиться - животному стать хуже у новых хозяев, например. А не до того.

И вы же понимаете, что для кого-то нормально выпускать животное на самовыгул и кормить салатом со стола?

Да. И я считаю, что зверю так всё равно лучше, чем в клетке передержки или приюта на дешёвом вискасе.
Это к вопросу об адекватности требований, предъявляемых волонтёрами к потенциальным новым хозяевам.

P. S. То, что не все люди осознают, что их оскорбляют, не значит что оскорбление не было нанесено. А только то, что многие, к сожалению, настолько привыкли к подобному отношению, что даже его не замечают ((

[Doomstalker]

My Precious, мне все ясно, спасибо за диалог, но не вижу смысла продолжать общение на эту тему, тк придерживаюсь другой точки зрения.

Про оскорбление - это порой чистосубъективное отношение, зависящее от личных тараканов в голове. Кого-то наверняка оскорбит, что Вам важнее отдать животное, чтобы оно потом разбилось при падении с 11 этажа, чем чуть подержать его на передержке. Все люди разные

[*Zoi*]

Почитала дальше и да, и сама придерживаюсь и всем продолжаю советовать НЕ БРАТЬ животных из приютов или от волонтеров, а просто купить породистого у нормальных заводчиков.

А ещё на тему кормить со стола или отдать маме, мой породистый пёс когда я уезжала жил у мамы и да питался со стола, не помер))) Я не призываю к безответственности но напоминаю всё же, что иногда и собак и котов заводят не только как идола, на которого молиться надо. И иногда и людям у которых были и доход и работа денежная приходится с креветок и мраморной говядины перейти на картошку и хлеб без масла. Ситуации бывают разные.

А связываться с волонтёрами я не хочу ещё по той причине, что моё животное я завожу для себя, а не беру в аренду у волонтеров. По этой же причине своих породистых не брала на условиях совладения. Моя ответственность, мой выбор, мой член семьи

[My Precious]

Doomstalker, о чём и речь. Рот есть - значит, берёт "Член есть - значит, насильник" - это в любом случае оскорбление всех мужчин, которые никого не изнасиловали, вне зависимости от их к этому отношения. Аналогично, заранее подозревать людей в недостойном - это оскорбление в любом случае.

Опять же, докопаться что что-то не так можно и к столбу - а всех котят не спасёшь, несчастные случаи случаются и у самых ответственных хозяев, такова жизнь. Когда-то давно одна из моих кошек умерла, съев неведомо как попавшую в дом отравленную мышь, пока все были на работе. Но не в стеклянной же клетке было её держать, выпуская только на поводке под присмотром на пару часиков вечерами? В какой-то момент безопасность проигрывает свободе вкупе с её рисками, иначе нафига так жить вообще. Отношение к этому - вопрос адекватности, золотой середины.
Лично у меня в зоопарках сердце слезами обливается, когда кто-то из зверей методично долбится в стену или ходит и ходит по кругу. Это же ужас что такое, натурально пытка
Поэтому одно дело антикошка на окнах одиннадцатого этажа, а другое - докапываться до якобы "неправильной" кормежки или съёмной хаты, и на основании этого годами продолжать держать животинку в клетке приюта.

[akiokocoon13]

В какой-то момент безопасность проигрывает свободе вкупе с её рисками, иначе нафига так жить вообще. Отношение к этому - вопрос адекватности, золотой середины.

My Precious, можно я это унесу и процитирую?

[My Precious]

akiokocoon13, всегда пожалуйста)

[Seppia]

Doomstalker, 

И неприятно видеть, как другие бездумно поддакивают "никогда не аозьмем у волонтеоов"

Вы сами подписали себе этот приговор (я имею в виду не лично вас, разумеется).  Жаль только, что от такой славы страдают добросовестные приюты (надеюсь, они существуют), не выдвигающие незаконных требований к будущим хозяевам.

Mark Cain,

Будет грустно ... , после таких несправедливых слов в адрес людей, спасающих животных.

Ну почему же несправедливых? Ни один нормальный человек не сочтет подобный описанному запрос хоть сколько-нибудь приемлемым.
Вы твердите, что видите меня в первый раз - так и я вас вижу впервые. Я, возможно, живодерка? Вы, возможно, мошенник (требуете копию паспорта)? Наводчик у бандитов (спрашиваете меня о доходах)? Насильник (припретесь ко мне в дом)?
С какого рожна вы требуете (ТРЕБУЕТЕ!!!) такой кредит доверия? Спасаете животных? - это отнюдь не гарантия вашей порядочности. Одно другому не мешает, знаете ли.
Короче, захочу котенка - пробегусь по осени по дачному поселку. Спокойнее как-то.

[драугвен]

Хранящая Огонь, а что Муркоша? Я туда своих, точнее, свекровиных 15 хотела пристроить, но мне выставили по 5 тыс за кошку сразу и ещё по 8 каждый месяц. У меня просто нет столько. 

[Mark Cain]

Ни один нормальный человек не сочтет подобный описанному запрос хоть сколько-нибудь приемлемым

Видимо, я ненормальный человек, который начинает общение с куратором животного с подробно заполненной анкеты. и отдавал собак ненормальным людям, которые поступали так же - сразу присылали анкету, подтверждая, что они заранее подумали о содержании, а не заставляли клещами тащить ответы на простейшие вопросы вроде того, что животное будет есть.
Никто ничего не требует ни у вас лично, ни у кого бы то ни было ещё, тем паче капсом. брать животных - дело добровольное, руки не выкручиваем. если условия не устраивают - значит, не устраивают и расходимся как в море корабли. приоритет в пользу личного комфорта - это нормально. а животное достанется тому, у кого приоритет в пользу этого животного. неужели вы думаете, что когда брать животное отказывается человек, ищущий халявы где попроще да поспокойнее, волонтёры горючими слезами от такой потери обливаются?.. нет, они вздыхают с облегчением) И никто не станет рисковать жизнями животных, соглашаясь отдавать их первому встречному. можно сколько угодно возмущаться, но жизнь всегда будет важнее.
Также предлагаю подумать, почему ветеринар, которого вы впервые видите, требует от вас кредит доверия к его рекомендациям. разве это приемлемо - все эти анализы, прививки, стерилизации?.. без всего этого куда спокойнее жить.

[Seppia]

Mark Cain, 

Видимо, я ненормальный человек

 

Не в силах судить о вашей нормальности, вам на месте виднее. Читать не умеете - факт.

Также предлагаю подумать, почему ветеринар, которого вы впервые видите, требует от вас кредит доверия к его рекомендациям.

Чего тут думать, если ветеринара, которого я впервые вижу, рекомендовали мои реальные знакомые как грамотного специалиста. Как минимум. К случайным врачам не хожу сама и не вожу животных.
Единственное возможное исключение - неотложка. Тут уж как карта ляжет.

Также предлагаю подумать, почему ветеринар, которого вы впервые видите, требует от вас кредит доверия к его рекомендациям. разве это приемлемо - все эти анализы, прививки, стерилизации

Дядя Петя, ты дурак? (с)

[Кэссэн]

Жаль, что так получилось с котом, но здорово, что Вы сами спасли животное.

Ваше право считать, что Вас оскорбили таким отношением (и приписать Ваши чувства другим людям). Я после пары случае, закончившихся гибелью животного и попажаниямт в отлов - за политику перебдеть.

ваше право, но тогда не удивляйтесь что зверику хозяева не находятся.

[Doomstalker]

My Precious, ещё раз - у всех свой подход. Вы, например, спокойно отнеслись к самовыгулу. Кто-то спокойно относится к тому, что животное выпадет из окна. А кому-то важен корм.
Про съемную квартиру - пример про кота выше, причем не единственный. Просто щдесь мы очень долго не могли найти хозяина. Вроде никто никого не заставляет спасать животных по какому-то шаблону - можно это делать самому и пристраивать так, как считаешь нужным. Но почему-то большинство людей, которые хаят зоозащитников, подобным не занимаются.

Ну и про мужчин - после преддипломной практики в различных колониях я вообще розовых очков не ношу. И трижды перечитаю любой договор, и поинтересуюсь лишний раз, в чем подвох. И если бы нанимала няню ребенку, тоже бы постаралась узнать всю подноготную. И камеры бы дома установила, предупредив об этом. Так спокойнее. Потому что можете оскорбляться сколько угодно, но в любом человеке есть свои недостатки (как сказали бы в Америке - свое дерьмо). А когда от этих недостатков зависит жизнь беззащитного существа - лучше их выявить до того, как случится непоправимое.

Seppia, вам ответил Mark Cain. Я согласна с тем, что некоторые запросы конкретно этих волонтеров странные. Но с другой стороны это их опыт, мне сложно судить. И да - я знаю много случаев, когда для одних ветеринар - грамотный специалист, а для других - живодер, загубивший животное. Ну, тут и как со всеми врачами. Субъективная оценка и повезет-не повезет.

Кэссэн, да почему? Находятся. Не возьмете вы - возьмет другой. Может, через месяц или два, но возьмет на устраивающих волонтера условиях. Это лучше, чем отдать жиаотное и переживать потом за него.

[meadowfish]

Ksan, вы своим постом добились, что все ваши подписчики, не связанные с волонтерством, не пойдут в приюты за животными. Вот спасибо. Очень жалко всех волонтеров, которые осмелились написать, их никто не слушает((

[Andrea Lee]

Я свою псу брала из приюта. Правда приют очень далеко в области, может поэтому у меня прошло все лайтово. Сначала со мной поговорили по телефону-в каких условиях пес будет жить, в плане дома или в вольере, осознаю ли я, что собака это прогулки и т.д., я осознавала потому что в доме всегда собаки были. По итогу, подписали договор, он кстати до сих пор лежит у меня, не выкинула, там мое ФИО и адрес, никаких паспортных данных, и тд, не спрашивали и не просили. Максимум спросили-все ли члены семьи согласны на собаку.
По поводу отчетов, я сама им слала фотки и рассказывала, что и как. И сейчас раз в год шлю привет, что у нас все ок. Но это моя инициатива.

[hmurka]

meadowfish, за это стоит сказать "спасибо" защитникам приютов из этой дискуссии. Потому что связываться с таким неадекватом я по своей воле точно не стала бы.

Благо обе моих кошки подзаборные и не спрашивали справок о доходах мужа, когда я их подбирала.

[Идальга]

meadowfish, возможно, в этом случае, волонтёрам стоит продумать другие вопросы и требования в анкетах?
Не забирающиеся в частную жизнь семьи человека, а больше анкетирование на предмет понимания, что требуется животному в вопросе социализации, общения и прочего?

Как не раз уже было выше сказано (и мной в том числе), указанный доход вообще не означает НИЧЕГО.
Реально - ничего. И без расходов и сам по себе.
И съёмные квартиры и люди в них тоже бывают разные. У кого-то кошки/собаки с ними всегда переезжают, а кто-то и не из съёмной может выкинуть.

Я вам даже больше скажу: даже предоставленные все данные ни о чего не уберегут. Особенно, от живодёров. Кому надо - найдёт животное, хоть с улицы заберёт и сделает с ним какую-нибудь пакость, а вот адекватных хозяев (особенно сейчас, когда с каждого утюга призывают не давать никаких данных (тем более, ксерокопии паспорта!) левым людям) - гарантированно отпугнёт.

Я понимаю, что дуть на воду и всё такое, но надо иногда включать логику.

Потому что да, в вольере на той же каше с мясом или дешёвом корме - животному тоже хреново. А приютов с хорошим содержанием - единицы.
Передержка - как вариант, но она тоже не вечна.

[meadowfish]

Идальга, ошибка Ксан в том, что она обобщила свой личный опыт на все приюты. И эту же ошибку совершаете вы. Вы серьезно думаете, что у всех приютов и передержек одна анкета?

Я, как владелец маленькой кошачьей передержки, скажу вам, что это я пускаю посторонних людей в свою жизнь, и я имею право на вопросы о жизни будущих владельцев. Это ко мне в квартиру незнакомые люди (в том числе и незнакомые мужчины) приходят знакомиться с животным. Я рассказываю людям все о животном и его медицинских проблемах и имею право узнать, способны ли эти люди дисциплинированно соблюдать условия и сохранить здоровье животного. И уж точно у меня кошки живут лучше, чем у любящих хозяев, отправляющих своих питомцев гадить на улицу даже зимой и кормящих их объедками со стола.

И знаете, все нормальные кошки пристраиваются. Долго сидят только дички. И хорошо, что требования есть, они отпугивают огромное количество неадекватов, которые даже объявление целиком прочитать не в состоянии.

[Хранящая Огонь]

драугвен, на прием животных за Муркошу сказать ничего не могу, но на счёт пристройства у них ряд фиксированных (достаточно адекватных) требований и собеседование. Плюс, они вкладываются в сети, максимально освещая подопечных.
Мне, к слову, из Муркоши никого не отдадут, но мы вполне успешно собираем по помойкам и дворам. Вот только на чёрную пятницу маменька притащила домой очередного - десятого - хвостатого. Белого и с гетерохромией. Так Чёрной Пятницей и назвала))) Так что сейчас у неё десять кошек и спаниель. Спаниель от заводчика, одна кошка от волонтеров, раздававших животных на улице, остальные - своими силами.
(как я этот кагал буду потом через всю страну перевозить - боюсь даже думать)

[nartin]

meadowfish, вы делаете ровно то же самое. Обобщаете свой маленький личный опыт на все приюты и передержки. Схожий список требований + пресловутую бумажку-договор предъявляют немало приютов и кураторов (и все они желают "как лучше", да). А потом заявляют своих подопечных на "приютские выставки", потому что ах, их никто-никто брать домой не хочет.
Корни всего этого растут с ПиКа, ага, давным-давно там сочинили шаблон договора и списки требований к будущим хозяевам, чтобы "отпугивать неадекватов". Ну... Вот до сих пор успешно отпугивают, что сказать.

[Gerda Black]

meadowfish, что это я пускаю посторонних людей в свою жизнь

По собственному желанию пускаете, вас никто не заставляет.
И это примерно как я приглашаю гостей на праздник, застолье, но у гостя первым делом спрашиваю скан паспорта, семейное положение и обязательно доход супруга, а то вдруг бомжи какие. Это я о варианте Ksan. Если у вас требования адекватные - другой разговор, только почему защищаются требования чрезмерные-непонятно. Оттого и возникла негативная реакция читателей к приютам.

[*Zoi*]

meadowfish,

Ksan, вы своим постом добились, что все ваши подписчики, не связанные с волонтерством, не пойдут в приюты за животными. Вот спасибо. Очень жалко всех волонтеров, которые осмелились написать, их никто не слушает((

я и до поста Ксан это знала ,а после только утвердилась в мысли и полностью согласна с ней. Человек хочет взять себе животное и не желает иметь дело с людьми, которые априори держатся с ним так словно он преступник, кроме того без всяких законодательных на то оснований. Так что если после этого поста еще кто-то задумается и не обратится к волонтёрам - это хорошо. А уж повод ли это менять политику волонтёрства - вопрос к тем кто этим занимается.

hmurka,

за это стоит сказать "спасибо" защитникам приютов из этой дискуссии. Потому что связываться с таким неадекватом я по своей воле точно не стала бы.

Благо обе моих кошки подзаборные и не спрашивали справок о доходах мужа, когда я их подбирала.

всячески ППКС.

Andrea Lee, вот полностью адекватный подход. И я бы добавила от приюта для гарантии пункт что они смогут принять обратно животное в течение какого-то испытательного срока, чтобы не волноваться что если что-то пойдет не так, то животное просто выкинут.

[Кэссэн]

Не возьмете вы - возьмет другой. Может, через месяц или два, но возьмет на устраивающих волонтера условиях. Это лучше, чем отдать жиаотное и переживать потом за него.

Я подписан на достаточное количество волонтерских групп - да берут . Но не всех и медленно. И порой "приход" изрядно превышает пристраиваемость. увы . Причем те грппы на которые я подписан это не "бешеные зоошизы" а реально адекватные люди. когда есть возможность я им помогаю. Но да я считаю что уровень требований завышен очень часто и это не идет на пользу животным. скан паспорта это вообще за граью добра и зла. Волонтер конечно имеет право на свои условия. Потенциальные руки ровно так же имеют право послать с идеей личных данных далеко и надолго. А животное остается в вольере-на платной передержке и т д.


*Zoi*,

Человек хочет взять себе животное и не желает иметь дело с людьми, которые априори держатся с ним так словно он преступник, кроме того без всяких законодательных на то оснований.

ППКС

[Идальга]

meadowfish, а где я сказал, что у ВСЕХ приютов и волонтёров одна анкета? Я лишь сказал, что вопросы, как в примере Ксан - это неадекват.
Если у кого-то адекватные анкеты, то скорее всего, там попроще с пристройством.

Опять же - можно выставлять любые условия, но если условия не будут адекватны, то потом просто не плакаться, что животные не уходят (и я не про вас в данном случае, а про тех, кто кидает слезливые посты в вк (рекламные!) и в телеге, что "приют не справляется, у нас долги!".)

[Идальга]

*Zoi*,

Человек хочет взять себе животное и не желает иметь дело с людьми, которые априори держатся с ним так словно он преступник, кроме того без всяких законодательных на то оснований.

- очень точно сказано.

[Seppia]

*Zoi*, 

Человек хочет взять себе животное и не желает иметь дело с людьми, которые априори держатся с ним так словно он преступник, кроме того без всяких законодательных на то оснований.

ППКС

[Seppia]

Doomstalker,
 

это их опыт, мне сложно судить

 

Отчего же сложно? По-моему все предельно просто - их неадекватные требования опыт привел к тому, что пристраиваемая ими собака в один день лишилась ДВУХ потенциальных хозяев. Это достижение.

[helldogtiapa]

meadowfish,

Ksan, вы своим постом добились, что все ваши подписчики, не связанные с волонтерством, не пойдут в приюты за животными. Вот спасибо. Очень жалко всех волонтеров, которые осмелились написать, их никто не слушает((

Волонтеры и причастные с криками "Все правильно, пусть сканируют паспорта!" из комментов сделали для этого гораздо больше.
Не все волонтеры, к счастью, такие упоротые, как в посте и здесь в комментах, есть вполне нормальные. Мы обеих наших собак брали через одного и того же волонтера: первую с передержки - тогда просто обменялись телефонами, и я по собственному желанию скидывала фотки; вторую брали из приюта - там заполняли стандартный договор с приютом. Все. Видимо, нам повезло.

Не надо забывать еще, что будущий владелец находится в более уязвивом положении, чем пристраивающий. Это я беру животное, находившееся в тяжёлой ситуации и, возможно, заимевшее проблемы с психикой. Я ничего не знаю о его родителях и наследственности. Я знаю про его здоровье только со слов волонтера и беру на себя все риски по лечению, которое наверняка понадобится. Я получаю заверения, что "собачка ко всему приучена, отлично ходит на поводке", и беру пса, который и не слышал про писанье на прогулках, боится людей и при надевании поводка впадает в истерику.

Где-то вкомментах выше промелькнуло, что волонтер не обязан быть благодарным человеку, который берет у него животное. Ну, не обязан, конечно. Но мог бы. Взять животное из приюта - это чистой воды альтруизм. Можно как бы и поблагодарить за то, что человек делает общее с тобой дело.

[lexiff]

helldogtiapa,

Волонтеры и причастные с криками "Все правильно, пусть сканируют паспорта!" из комментов сделали для этого гораздо больше.

+500

Это называется "Дай человеку трибуну - он про себя сам все на весь свет и расскажет"

[Mughi]

LenaElansed, Если вы тоже требуете информацию о зарплате членов семьи и сканы паспорта - то видимо да.
внезапно, я работаю в коммерческой структуре и информация о моей зарплате - коммерческая тайна. если куда-то наружу уйдет, что я кому-то что-то про нее сказала - меня уволят. просто и непринужденно. так что в моей семье не принято спрашивать о таком, а уж говорить об этом посторонним, которых я может вижу единственный раз в жизни... волонтеры всерьез думают что они особенные?

собственно описанная ТС ситуация - наглядный пример того, как волонтер вместо того чтоб потратить лишние полчаса на общение с будущим владельцем собаки, заменил его на формальные требования за сохранность которых он ответсвенности не несет.
в итоге собака идет в клетку в приюте вместо теплой подстилки в своем доме. весьма сомнительная забота о животном.