Антибиотики: что, как и почему.

[Ksan]

В своей практике я часто сталкиваюсь с совершенно разными мнениями об антибиотиках. Чаще всего люди вполне адекватно относятся к необходимости антибиотикотерапии, но встречаются еще такие восклицания: «Как это - нужны антибиотики? Ведь они сажают иммунитет! Нет, не хотим!» (хозяева кошки, у которой вскрыли абсцесс на пол-спины и выкачали оттуда поллитра гноя) или «Антибиотики - это плохо, они сажают печень и желудок, мы бы хотели без них полечиться, иммуностимуляторами какими-нибудь...» (хозяева собаки, уровень лейкоцитов в крови у которой выше максимальной границы в три (!) раза и температура уже три дня колеблется от 40 до 41°С). А еще часто встречается такое: «Моя кошка / собака стала вялая (началась рвота / диарея / кашель / слезотечение / хромота... и т.д., подчеркнуть нужное) и я даю ей антибиотики уже третий день / неделю, странно что не помогает, поэтому мы пришли в клинику» - такая самодеятельность в наше время сплошь и рядом.
Хотелось бы разъяснить некоторые моменты.

Итак, начнем с того, что же за волшебство скрывается за словом «антибиотик».
Антибиотик — вещество микробного, животного, синтетического или растительного происхождения, способное подавлять рост и размножение определенных микроорганизмов или вызывать их гибель. К вирусам это не относится - антибиотики воздействуют только на определенную, очень малую группу вирусов.
Зачем применяются антибиотики?
Врач назначает антибиотик, основываясь на результатах осмотра и анализов. В основном антибиотики применяются для лечения заболеваний, вызываемых бактериями. Антибиотики могут использоваться в лечении вирусных заболеваний в составе комплексной терапии, для лечения или предотвращения присоединенной бактериальной инфекции. Некоторые антибиотики имеют противопротозойное, противоопухолевое, противогрибковое действие. Иногда, помимо основной антибактериальной активности, антибиотики имеют дополнительное свойство, например противовоспалительное, иммунодепрессивное или иммуностимулирующее.
Антибиотики назначаются при любых заболеваниях, сопровождающихся воспалительным процессом, например: цистит, пиелонефрит, энтерит и др. Так как бактерии не только могут являться причиной воспаления, но и сопровождать этот процесс, присоединяясь на поздних стадиях и осложняя его. Это происходит из-за нарушения естественных защитных барьеров организма.
Травмы, абсцессы, хирургические вмешательства, онкологические процессы, хронические заболевания кожных покровов - тоже часто требуют проведения антибиотикотерапии.
Если вы не понимаете, зачем в той или иной ситуации вашему зверю назначили антибиотик или считаете, что он не нужен - не отменяйте его сами, сначала обсудите это с лечащим врачом. Самостоятельная коррекция назначенного лечения может грозить осложнениями.

Несмотря на то, что антибиотики широко применяются в процессе лечения животных, судить о необходимости их применения и подбирать препарат должен только ветеринарный врач. Этому есть несколько причин:
- Доктор долго учился и знает, что видов и групп антибиотиков очень много, все они действуют по-разному как на микроорганизмы, так и на организм вашего животного. Доктор подберет такой препарат, от которого будет максимум пользы и минимум вреда.
- Доктор перед назначением антибиотика учтет необходимость их применения, состояние здоровья и возраст вашего питомца, а так же область к которой нужно применить антибактериальную терапию.
- У каждого антибиотика есть свой спектр действия, то есть тот или иной препарат действует на определенные виды бактерий. Есть антибиотики широкого спектра действия (действуют на много бактерий) и узкого (всего на несколько видов или на один). Доктор подберет такой антибиотик, который будет действовать нужным образом на нужные бактерии.
- Доктор знает что такое резистентность, что при неправильном применении антибиотика (препарат, доза, кратность, длительность) он не поможет. Например, антибиотик, направленный на разрушение клеточной стенки не будет действовать на бактерию, у которой просто нет клеточной стенки.
- У антибиотиков разная способность проникать в различные ткани организма. Один хорошо действует на мочевыводящую систему, другие - в кишечнике (причем одни антибиотики хорошо действуют на стенки кишечника, а другие работают только в полости), третьи окажут минимум воздействия на эмбрион, если антибиотики требуются при беременности.
- Доктор знает, что в некоторых случаях пероральная форма (таблетки или суспензии) не поможет как дОлжно и требуются инъекционные препараты (например, при острых воспалительных процессах в желудочно-кишечном тракте или рвоте таблетки часто просто бессильны, так как не всасываются нормально).
- Иногда требуется назначение не одного, а двух и более антибиотиков. В некоторых случаях для назначения препарата требуется посев, чтобы определить вид бактерий и чувствительность их к антибиотикам.
- Доктор знает, что дозировка препарата для животных и людей может сильно отличаться. Это связано с особенностями обмена веществ. И медицинские и ветеринарные препараты в ветеринарии рассчитываются на массу тела или на площадь поверхности тела животного. Как их рассчитывать, опираясь на данные осмотра, результаты анализов, необходимую область применения (да-да, именно область - при цистите и при пододерматите один и тот же антибиотик на одну и ту же собаку будет назначен в разных дозах!) знает ветеринарный врач. Если назначенная доза кажется вам некорректной - обсудите это в лечащим врачом.
- Антибиотики назначаются на определенный срок. Что-то делается однократно, что-то на неделю, а что-то на несколько месяцев. Да, антибиотики можно принимать и несколько месяцев, если лечение заболевания того требует. И потом еще могут продлить курс на несколько недель после исчезновения клинических признаков, чтобы не допустить рецидива. Иногда во время курса антибиотика (особенно, когда курс длительный, при лечении дерматологических или хронических заболеваний) параллельно делаются анализы, чтобы определить сколько времени еще принимать препарат и оценить динамику.
- При некоторых заболеваниях глаз, ушей, кожных покровов антибиотики назначаются в виде капель / мазей. К сожалению, антибиотики плохо проникают в пораженные ткани и зачастую требуется назначение и местной и системной антибиотикотерапии.
Без грамотной оценки всех сторон антибиотикотерапии лечение может быть неэффективным, опасным и приводить к очень нежелательным последствиям.

Теперь разберем «что говорят люди» об антибиотикотерапии. По крайней мере то, что слышала от владельцев я:
1) Антибиотики «сажают» печень, почки, поджелудочную и т.д.
2) С антибиотиками нужно принимать антигистаминные.
3) При антибиотикотерапии нужно «что-то для микрофлоры кишечника».
4) Антибиотики «сажают» иммунитет.
5) Антибиотики - причина рака. И еще инфаркта.
6) Антибиотики - панацея, всегда-всегда нужны антибиотики. Назначьте нам!
Итак. Это все - мифы. Почти.
Животные намного лучше людей переносят прием антибактериальных препаратов. Аллергические реакции на прием антибиотиков у зверей встречаются намного реже. Если нужно будет параллельно пить антигистаминное - врач его назначит.
У животных не бывает проблем, связанных с нарушением микрофлоры в ЖКТ при приеме антибиотиков. В большинстве случаев прием «пробиотиков» не требуется.
Антибиотики (как и многие другие лекарства) выводятся либо через печень, либо через почки. При этом здоровой печени / здоровым почкам вреда не наносится. Наоборот, при некоторых заболеваниях этих органов показана антибиотикотерапия. Конечно, среди антибиотиков есть гепатотоксичные и нефротоксичные препараты (препараты, которые способны вызвать повреждение клеток печени или почек), но такие препараты используются очень и очень редко, когда другого выбора нет. Так же, антибиотики подбираются индивидуально, то есть, если у животного есть определенные проблемы с почками, то врач назначит препарат, большая часть которого выводится через печень.
Насчет угнетения иммунитета: у некоторых антибиотиков есть такое действие, если доктор назначает такой антибиотик - он предупредит о возможных последствиях. Но основная масса антибиотиков общий иммунитет никак не затрагивает.
Антибиотики не являются причиной раковых опухолей, а некоторые используют при онкологических процессах. Например, когда при онкологии развивается благоприятная среда для бактериальной микрофлоры, допустим, вскрывшаяся и изъязвленная опухоль молочной железы. Некоторые антибиотики используются в качестве цитостатических (противоопухолевых) препаратов при лечении онкологических заболеваний.
Инфаркта от приема антибиотиков в адекватных дозах тоже не бывает.
Антибиотикотерапия назначается только при необходимости, не нужно давать / колоть животному антибиотик при лечении абсолютно любого заболевания. Необходимость терапии определяет ветеринарный врач.

Могут быть индивидуальные реакции на прием антибиотиков:
1) Индивидуальная непереносимость, например рвота или вялость после приема антибиотика. Риск рвоты снижается, если давать антибиотик с едой или через некоторое время после еды (если препарат назначен не натощак). Рвота или отрыжка может возникнуть при слишком быстром внутривенном введении антибиотиков.
2) Аллергические реакции. Чаще всего возникают при инъекционном введении. Могут проявляться как местная реакция (зуд, боль, отек, ограниченное воспаление - «шишка») или как общая (отек, слезотечение, потеря сознания, анафилактический шок). Второй тип реакций бывает при внутривенном введении препарата, поэтому желательно такие инъекции делать в клинике. Местная реакция в виде кожных поражений возникает в связи с индивидуальной чувствительностью зверя к компонентам препарата.
В таких случаях стоит обратиться к лечащему врачу для корректировки лечения / дозы или подбора другого препарата. Нельзя отменять антибиотик самостоятельно!
При грамотном применении антибиотики просто незаменимы в лечении многих заболеваний и спасли уже не одну жизнь.

Не занимайтесь самолечением. Берегите Ваших питомцев!

Вопрос: Полезно?

1. Да, спасибо!		308	(100%)
Всего:		308

@темы: Мои статьи и заметки, Животные

Comments

[Пламя жизни]

Учусь на ветеринара и всегда с интересом читаю Ваши статьи. Плюсик к знаниям,так сказать так что,спасибо большое,и за "плюсики" и за познавательные истории рабочих будней

[StinaLea]

Доктор знает что такое резистентность, что при неправильном применении антибиотика (препарат, доза, кратность, длительность) он не поможет. Например, антибиотик, направленный на разрушение клеточной стенки не будет действовать на бактерию, у которой просто нет клеточной стенки.

Еще можно "напугать" тем, что если накормить свое животное "не тем" антибиотиком в "не той" дозе, то можно добиться совершенно замечательного эффекта: на бактерии не будет больше действовать ни этот антибиотик, ни много-много других антибиотиков. Придется назначать другой, либо очень дорогой, либо более "опасный", т.е. с большим числом побочных эффектов.

Людей это тоже касается, и куда в большей степени.

[Towaristsch Mauser]

Доктор знает что такое резистентность, что при неправильном применении антибиотика (препарат, доза, кратность, длительность) он не поможет. Например, антибиотик, направленный на разрушение клеточной стенки не будет действовать на бактерию, у которой просто нет клеточной стенки.

О, век живи - век учись. Про резистентность слышу впервые, очень интересно.

[svi.ole]

Очень полезно, спасибо огромное!!!

[Himmelblau]

Вы меня немного успокоили. Я ничего не имею против использования антибиотиков в целом, но был случай, когда назначение курса казалось излишним.

[З.Орк]

Спасибо. =)
А можно еще такой же пост про ГКС?
А то тихо вешаюсь уже от хозяев, которые "Нам доктор назначил адские гормоны, которые мы колоть, конечно, не будем, это ж так вредно!" А фиброзирование легких - это, видимо, полезно. =/
Ну и традиционный обратный вариант, когда зверушке стало плохо, по чьему-то совету укололи какой-нибудь декс, зверушке на глазах захорошело и хозяева решили, что ГКС отличное лечение на все случаи жизни. А потом ветеринары хватаются за голову, глядя на животных с медикаментозным диабетом и радостно расцветшей разнообразной бактериалкой.

[Ёжик в тумане]

Ksan,

У животных не бывает проблем, связанных с нарушением микрофлоры в ЖКТ при приеме антибиотиков. В большинстве случаев прием «пробиотиков» не требуется.

А почему не бывает проблем? Как-то наткнулась на статью от специалиста, который утверждал, что от антибиотиков может быть понос. Однако у нашей же кошки после курса в несколько месяцев был период запоров. С тех пор ввели паштетики в рацион, и отказываться кошкуса уже не хочет, вкусно же!

[StinaLea]

Ёжик в тумане, я извиняюсь перед Ksan, что лезу вперед паровоза, но это больная тема))))

далеко не любая диарея при приеме антибиотиков - признак нарушения микрофлоры.
В 99% - это побочный эффект самого антибиотика. Есть вариант, например, когда антибиотик идет в комплексе с другим веществом, усливающим его действие, с т.н. клавулановой кислотой. Тогда диарея может быть просто замечательная и запоминающаяся надолго. Но дело не в погибшей микрофлоре, а в специфическом действии вещества. Отменяешь препарат - прекращается диарея.

А *гул барабанов* когда речь идет действительно о нарушении микрофлоры, то это очень редкие и очень опасные ситуации, когда на "пусто место" приходит другая бактерия и вызывает специфическую тяжелую инфекцию. И ее лечат другим антибиотиком, но никак не тем, чем мы привыкли лечить.

[Ёжик в тумане]

StinaLea, ммм... Скажите, что вы это про людей рассказываете, а? Мне вот всегда было интересно, почему же все эти пробиотики фигня в контексте антибиотиков. Вот ваша версия отлично укладывается в мою картину мира! Хоть понимаю, почему, предположительно, у меня того самого поноса не бывает. Осталось только выяснить механизм возникновения запора после антибиотиков)))

[trece]

Это все, конечно, понятно, но как быть с врачами вроде тех, что три недели "лечили" котика, проглотившего резинку? Их рекомендациям тоже доверять? Я, например, не могу с первого взгляда отличить такого "врача" от Ksan. И если назначениям Ksan я доверять готов, потому что "доктор учился и знает" и я сам вижу это, читая дневник, то назначениям других, неизвестных мне врачей доверять в той же степени я не могу. Может они как раз эти... из поста про котика. Да и хозяин котика им тоже, к счастью, доверять перестал. Чем и спас жизнь коту.

[З.Орк]

trece
А тут надо исходить из того, что в любом случае вы, если у вас нет опыта в успешном лечении хотя бы пары-тройки десятков животных, не назначите антибиотик лучше врача. Да, не все ветеринары знают что крысам, например, опасно назначать антибиотики пенициллинового ряда, но обычные владельцы этого тем более не знают.
А если вызывают подозрения действия одного ветеринара, никто не запретит пойти к другому. И сравнить.

[trece]

З.Орк, я не говорю о том, что собираюсь назначать антибиотики животным. Я о том, как отличить нормального врача, от вот таких. И если обойти все клиники моего города, то реально получить несколько разных диагнозов и несколько разных методов лечения, так что выбирать, по какой программе лечить, все равно придется мне, а не врачу.

[З.Орк]

trece
А, поняла. Я просто не сразу сообразила, что ваш комментарий с темой поста практически не связан, потому и сказал об антибиотиках.
Насчет разных назначений... их в любом городе можно получить, причем у двух действительно хороших врачей. Просто потому, что как правило на одну инфекцию действует не один аб и не по одной схеме, соответственно.
И один врач предпочитает лечить респираторные инфекции (условно) энрофлоксацином, а второй марбофлоксацином, соответственно вы получите два разных по названию лекарства (байтрил и марбоцил), которые на самом деле оба относятся к группе фторхинолонов и имеют сходный спектр действия. Но для владельца это будут разные назначения, потому что большинство даже не в курсе, что у антибиотиков есть какие-то группы. =)
Вообще владельцам моих выпускников я советую ознакомиться с отзывами на профильных форумах, причем обращать внимание на отзывы с подробностями (какое лечение было назначено, какой был результат), а не на абстрактые "Они угробили мое животное!" с много крика и без конкретики. И еще обращать внимание на то, какова в назначенном лечении будет доля всяких фуфломицинов препаратов с недоказанной эффективностью (гамавиты, плацентоли и прочие звериные аналоги оциллококциномов). Ну, и задавать вопросы врачу. Да, он может быть задолбанным и торопиться к срочному следующему пациенту, соответственно ответы могут быть немного не дружелюбны, но на вопросы ответит все равно, если хороший врач.

[Ёжик в тумане]

Ksan, можно я расскажу З.Орк про то, как я тебя спрашивала про Байкокс?

[З.Орк]

Ёжик в тумане
Он же токсичен как сволочь?

[Ёжик в тумане]

З.Орк, блин, вот хочу ответить, но не могу пока. Кстати, про токсичность мне ещё никто не сказал, либо же я самозабвенно эту информацию прохлопала. Вот тоже вопрос о доверии источнику информации, но расскажу либо тут, либо в личке, если Ksan не захочет, чтобы это было тут. Ну или вообще не расскажу, если совсем не захочет. А ещё тут замешана Люба, которую вы мне порекомендовали

[З.Орк]

Ёжик в тумане
Ну, я не ветеринар, так что зуб не дам, поэтому вопросительный знак и поставила. =)
У меня отложилось где-то, что толтразурил токсичен, но сейчас не вспомню, откуда и не путаю ли.

[Ksan]

З.Орк,

А можно еще такой же пост про ГКС?

Наболит - и такой будет. ))
Ёжик в тумане, у них другой обмен веществ, другое строение. У них антибиотик не убивает всю полезную микрофлору в кишечнике.
trece,

Это все, конечно, понятно, но как быть с врачами вроде тех, что три недели "лечили" котика, проглотившего резинку?

Доверяй, но проверяй. Если есть сомнения - всегда можно расспросить лечащего врача. Не пошлет же он Вас с вопросами куда подальше. А если пошлет - искать другого.
Ёжик в тумане, а я уже и не помню.
Я им не пользуюсь, вряд ли что-то по его поводу полезное могла посоветовать. Хотя на последнем прослушанном семинаре были интересные методы использования Байкокса, мы даже заказали себе на пробу.

[Ksan]

Ёжик в тумане,

Вот тоже вопрос о доверии источнику информации, но расскажу либо тут, либо в личке, если Ksan не захочет, чтобы это было тут. Ну или вообще не расскажу, если совсем не захочет. А ещё тут замешана Люба, которую вы мне порекомендовали

Мне уже тоже интересно

[З.Орк]

Ksan

Наболит - и такой будет. ))

Буду оооочень ждать. =)

Ёжик в тумане
Посыпаю голову пеплом. Посмотрела показатели токсичности, она у толтразурила умеренная. А вот с чем я его перепутала, в упор не помню. ><

[trece]

З.Орк, Дело не только в разных названиях лекарств, а в принципиальной разнице диагнозов. У коллеги был случай, когда подброшенную ей в подъезде явно домашнюю кошку в одной клинике сразу предложили усыпить, обнаружив у нее какие-то переломы и предположив повреждения внутренних органов, а в другой сказали, что она совершенно здорова, а переломы это не переломы, а особенности строения данной породы. Моему животному правильный диагноз тоже не поставили. Как-то все это не способствует доверию.

я советую ознакомиться с отзывами на профильных форумах

там отзывы в основном про московские клиники. Про химкинские, куда животное можно доставить быстро, не мучая поездкой на часа-полтора на двух видах транспорта я вообще ничего не нашел.


Ksan, расспросить-то можно.. но уровень дилетантских вопросов типа "а что это такое", "а для чего это", "а может ли это быть другое" они проходят очень легко, а чтобы найти нестыковки в их агрементах и донести свои сомнения так, чтобы от них не отмахнулись, как от дурости владельца, который ни фига не знает, но куда-то тут лезет, надо что-то понимать в медицине.(

[StinaLea]

Ёжик в тумане, и про тех, и про других я рассказываю.
Уж поверьте, механизм действия антибиотиков на животных изучен очень даже неплохо. А местами даже лучше. Влияние на поколения, на беременных (далеко не все антибиотики имеют исследования, доказывающие, что они безопасны для беременных женщин), но уж все антибиотики прошли испытания на беременных животных. С различными результатами.

Пробиотики - абсолютная чушь на сегодняшний день и для животных, и для людей. Банально потому, что единственный доказано "хоть как-то действующий" штамм бактерий (в том числе и на животных) не входит в состав ни одного препарата, зарегистрированного в России (в том числе и для ветеринарного применения). Все остальные "линексы", "бактисубтилы" и прочие полезности банально либо погибают от антибиотика как только вы их приняли, либо вытесняются вашей же, немного поредевшей, но весьма живучей и адаптированной к вашей кишке (в отличие от бактерий в капсуле) флорой, которая после отмены антибиотика тут же начинает возвращаться к своему обычному состоянию самостоятельно.

[З.Орк]

Пробиотики - абсолютная чушь на сегодняшний день и для животных, и для людей.

Внесу маленькую корректировку. Пробиотики не чушь, когда искусственно выкармливаешь малышей. Вот тут они очень актуальны. Новорожденных крысят без биовестина/наринэ/примадофилуса выкормить практически нереально. Но там еще своей микрофлоры нет.

[StinaLea]

З.Орк, ну мы ж в контексте антибиотикотерапии.
Контекст "чем заселять стерильный жкт новорожденного млекопитающего" - это ж совсем другой вопрос.

[Ёжик в тумане]

StinaLea, уря, картинка мира сошлась, спасибо за информацию!

З.Орк, Ksan,
Постараюсь покороче выдать предысторию. Началось всё ещё больше года назад, когда я где-то здесь просила хорошего ветеринара перед переездом в Питер. З.Орк мне дала номер телефона и имя: Любовь. Так как впервые имела дело с неофисной работой, по этой причине не смогла подобрать слов, что же говорить по телефону, так и не позвонила. Поэтому пошли знакомиться в ближайшую клинику. Врач понравился, долго лечились от микоплазмоза в глазу (сейчас хихикаю, что надо было Ksan фотографию послать, убедиться, что предполагаемые клинические проявления -- это реальные клинические проявления, а результат моей паранойи). Потом он ушёл в другую клинику, стал офтальмологом, признал свою ошибку. Но под шумок сплавил нас своей девушке (или жене, не знаю), которая терапевт и работает в те же смены. Тут нашёлся цистоизоспороз, а на спине образовалась шишка. От первого назначили трихопол, а результат цитологи пришёл... хм, как бы это поприличнее, в виде диагноза, а не в нормальной табличке: каких и сколько клеток найдено. Стало понятно, что меня это всё не устраивает.
В это же время наткнулась на ЖЖ (не знаю, можно ли тут светить адресом, но это тот, который я прислала Наташе в качестве примера прейскуранта) Любы, поняла, кто это, ну и решила, что всё равно с кем знакомиться, вызвала Любу на поговорить, показать, что делали, что делаем, что она обо всём этом думает. Кстати, прочитала весь её журнал (как и журнал Наташи в своё время), чтобы понять, что за человек. Конечно, по характеру совсем иная, но видно, что за животных болеет точно так же.

А теперь сама суть. Люба сказала а) цитоизоспороз не лечится трихополом, б) лечить надо Байкоксом. Тут меня пробило (я обычно стараюсь не искать в интернете околомедицинское, потому что достоверная информация тонет в домыслах и мифах) и я полезла читать инструкции, что от чего (обычно полагаюсь на врача, он же лучше знает). Ну и потонула в этой самой информации. У метронидозола, который в составе Трихопола, в инструкции нет цистоизоспоры. А вот у Байкокса (толтразурил) как раз есть. Ещё в интернете упоминаются сульфа кто-то там, но целой группой, а я не смогла найти представителя, чтобы инструкцию прочитать, или же найти более внятную информацию для таких как я по всей группе. И решила потерзать вопросами про этот цистоизоспороз и Наташу, и Любу. Скопирую прямо из письма:
2. Какими лекарствами надо лечить? Примечание: никак не могу понять, почему назначают трихопол, если в показаниях нет изоспоры? Кроме того я так и не смогла определить, есть ли в показаниях загадочного слова "Сульфаниламиды" изоспора. Пока что однозначно ясно, что байкокс 5% для кошки -- это гуд.
Ответ: 2. Трихопол против изоспор действует, так как они по строению похожи на других простейших, которых им лечат. Так же, как и метронидазол, сульф, байкокс... У каждого врача своя схема. Я, например, байкоксом не пользуюсь вообще, даже не помню, а есть ли у него в инструкции про изоспор.
Сама Наташа лечит Метронидазолом, если совсем много с симптомами - внутривенно. Или Сульфом, если вижу необходимость или симптомов нет, а хозяева хотят лечиться.
По остальным вопросам всё один в один. С Любой разговаривали по телефону, поэтому постараюсь передать так, как поняла. У этой изоспоры толстая стенка, которую препараты с метронидозолом разрушить не могут. Однако, неплохо, что принимали трихопол -- всякое сопутствующее убрали. В итоге дошли до того, что Наташа выше сказала: не надо лечить, если нет клинических проявлений. На том и сошлись. Однако анализ всё равно ещё раз хочу повторить.

Собственно, что за всем этим скрывалось для меня, как владельца. Я в медицине ни человеческий, ни животной нормально не разбираюсь, потому полагаюсь на врача. И вот тут два человека (Любу пока лично тоже не очень знаю, но так как думаю, что З.Орк достойна доверия в рекомендации Любы, то от неё тоже плюсиков пересыпается), которым я доверяю, говорят разное. И мне, надо сказать, очень сильно повезло в данной ситуации. Во-первых, вопрос не касался проведения жизненноважной операции, всего лишь выбор препарата. Во-вторых, чисто логически я понимаю логику Любы и не понимаю логику Наташи, ведь в трихополе не изоспоры! Да, согласна, что бывает ещё и опыт (говорят, что гомеопатия --чушь, но работу чего-то там при прочистке желудка, кажется, признают все), но тут уже область веры. А верю я обеим. В-третьих, животное всё же видит и щупает Люба.
Короче мне очень сильно повезло не превратиться в буриданова осла. И это точно выбирала между хорошим и хорошим. А ведь не встреть я никого из указанных людей, то выбирала бы наугад: неизвестно между хорошим и плохим или плохим и плохим.

В качестве итога могу лишь сказать, что с точки зрения владельца выбор клиники или врача, или же схемы лечения иногда основывается на странных вещах. И чем больше мы знаем, тем легче принимать решение. А многие врачи, как ветеринарные, так и человеческие, не могут сказать "я не знаю" и начинают юлить, что-то вроде бы говорить. В итоге и не не ответил, но и не ответил же! Так что я не понимаю, когда начинают ругать людей, которые сначала лечили в другом месте (я про клинку, а не про самолечение или советы соседок/заводчиков и пр.), а потом принесли еле живое животное.

[Ёжик в тумане]

StinaLea, уря, картинка мира сошлась, спасибо за информацию!

З.Орк, Ksan,
Постараюсь покороче выдать предысторию. Началось всё ещё больше года назад, когда я где-то здесь просила хорошего ветеринара перед переездом в Питер. З.Орк мне дала номер телефона и имя: Любовь. Так как впервые имела дело с неофисной работой, по этой причине не смогла подобрать слов, что же говорить по телефону, так и не позвонила. Поэтому пошли знакомиться в ближайшую клинику. Врач понравился, долго лечились от микоплазмоза в глазу (сейчас хихикаю, что надо было Ksan фотографию послать, убедиться, что предполагаемые клинические проявления -- это реальные клинические проявления, а результат моей паранойи). Потом он ушёл в другую клинику, стал офтальмологом, признал свою ошибку. Но под шумок сплавил нас своей девушке (или жене, не знаю), которая терапевт и работает в те же смены. Тут нашёлся цистоизоспороз, а на спине образовалась шишка. От первого назначили трихопол, а результат цитологи пришёл... хм, как бы это поприличнее, в виде диагноза, а не в нормальной табличке: каких и сколько клеток найдено. Стало понятно, что меня это всё не устраивает.
В это же время наткнулась на ЖЖ (не знаю, можно ли тут светить адресом, но это тот, который я прислала Наташе в качестве примера прейскуранта) Любы, поняла, кто это, ну и решила, что всё равно с кем знакомиться, вызвала Любу на поговорить, показать, что делали, что делаем, что она обо всём этом думает. Кстати, прочитала весь её журнал (как и журнал Наташи в своё время), чтобы понять, что за человек. Конечно, по характеру совсем иная, но видно, что за животных болеет точно так же.

А теперь сама суть. Люба сказала а) цитоизоспороз не лечится трихополом, б) лечить надо Байкоксом. Тут меня пробило (я обычно стараюсь не искать в интернете околомедицинское, потому что достоверная информация тонет в домыслах и мифах) и я полезла читать инструкции, что от чего (обычно полагаюсь на врача, он же лучше знает). Ну и потонула в этой самой информации. У метронидозола, который в составе Трихопола, в инструкции нет цистоизоспоры. А вот у Байкокса (толтразурил) как раз есть. Ещё в интернете упоминаются сульфа кто-то там, но целой группой, а я не смогла найти представителя, чтобы инструкцию прочитать, или же найти более внятную информацию для таких как я по всей группе. И решила потерзать вопросами про этот цистоизоспороз и Наташу, и Любу. Скопирую прямо из письма:
2. Какими лекарствами надо лечить? Примечание: никак не могу понять, почему назначают трихопол, если в показаниях нет изоспоры? Кроме того я так и не смогла определить, есть ли в показаниях загадочного слова "Сульфаниламиды" изоспора. Пока что однозначно ясно, что байкокс 5% для кошки -- это гуд.
Ответ: 2. Трихопол против изоспор действует, так как они по строению похожи на других простейших, которых им лечат. Так же, как и метронидазол, сульф, байкокс... У каждого врача своя схема. Я, например, байкоксом не пользуюсь вообще, даже не помню, а есть ли у него в инструкции про изоспор.
Сама Наташа лечит Метронидазолом, если совсем много с симптомами - внутривенно. Или Сульфом, если вижу необходимость или симптомов нет, а хозяева хотят лечиться.
По остальным вопросам всё один в один. С Любой разговаривали по телефону, поэтому постараюсь передать так, как поняла. У этой изоспоры толстая стенка, которую препараты с метронидозолом разрушить не могут. Однако, неплохо, что принимали трихопол -- всякое сопутствующее убрали. В итоге дошли до того, что Наташа выше сказала: не надо лечить, если нет клинических проявлений. На том и сошлись. Однако анализ всё равно ещё раз хочу повторить.

Собственно, что за всем этим скрывалось для меня, как владельца. Я в медицине ни человеческий, ни животной нормально не разбираюсь, потому полагаюсь на врача. И вот тут два человека (Любу пока лично тоже не очень знаю, но так как думаю, что З.Орк достойна доверия в рекомендации Любы, то от неё тоже плюсиков пересыпается), которым я доверяю, говорят разное. И мне, надо сказать, очень сильно повезло в данной ситуации. Во-первых, вопрос не касался проведения жизненноважной операции, всего лишь выбор препарата. Во-вторых, чисто логически я понимаю логику Любы и не понимаю логику Наташи, ведь в трихополе не изоспоры! Да, согласна, что бывает ещё и опыт (говорят, что гомеопатия --чушь, но работу чего-то там при прочистке желудка, кажется, признают все), но тут уже область веры. А верю я обеим. В-третьих, животное всё же видит и щупает Люба.
Короче мне очень сильно повезло не превратиться в буриданова осла. И это точно выбирала между хорошим и хорошим. А ведь не встреть я никого из указанных людей, то выбирала бы наугад: неизвестно между хорошим и плохим или плохим и плохим.

В качестве итога могу лишь сказать, что с точки зрения владельца выбор клиники или врача, или же схемы лечения иногда основывается на странных вещах. И чем больше мы знаем, тем легче принимать решение. А многие врачи, как ветеринарные, так и человеческие, не могут сказать "я не знаю" и начинают юлить, что-то вроде бы говорить. В итоге и не не ответил, но и не ответил же! Так что я не понимаю, когда начинают ругать людей, которые сначала лечили в другом месте (я про клинку, а не про самолечение или советы соседок/заводчиков и пр.), а потом принесли еле живое животное.

[Ksan]

Ёжик в тумане, да, было такое. Меня в свое время старшее поколение учило что метронидазол работает. А потом сходила на лекцию хорошего паразитолога и он как раз рассказывал про байкокс Хорошо рассказывал. После лекции пошла выложила инфу тому, кто меня учил, но он такой... упрямый оказался. Не сошлись во мнениях, в итоге. Но я подумала и решила, что если человек не хочет учиться нлвому, то и смысл его трогать. Но тому лектору я благодарна, классно читал, много вопросов решрешилось за пару часов. Он тоже про стенки говорил и про то, что многие метронидазол используют удачно, непонятно почему. Скорее всего просто убирая симптомы.

[Ёжик в тумане]

Ksan,

Он тоже про стенки говорил и про то, что многие метронидазол используют удачно, непонятно почему. Скорее всего просто убирая симптомы.

Мне Люба как раз попыталась объяснить, но я уложила в голове не очень много. Теория такая, что сама по себе болезнь имеет несколько причин. И изоспора может проявиться на фоне чего-то там ещё, что метронидозолом убирается. Вот и получается, что без фона количество изоспор тоже падает и анализ хороший. Ну это теория, как я поняла. А ещё Люба отправила меня на сайт паразитолоджи, но там как раз в это время работы велись и ни одной статьи не было))) Так что надо попробовать снова туда заглянуть.

P.S. Ну вот, как оказалось, на тот момент, когда я тебя спрашивала, ты оказалась (не обижайся, вроде же сама призналась) не компетентна в вопросе. То есть ещё и хороший врач просто может и не знать чего-то (ну логично, да это ко всем людям относится). Вот как тяжёл выбор животновладельца!

[Ёжик в тумане]

Ksan, кстати, если не забудешь и найдёшь время, опиши, пожалуйста, опыт использования байкокса. В том смысле, как его в кошек запихивать-то. Мы трихопол заворачивали в хлеб, потому что вызывал рвоту. А, говорят, байкокс вообще дико горький, что аж животное слюнями пузырится. Поняла, что гадкую жидкость разбавлять бесполезно (по крайней мере для нашей): лучше быстрее противное шприцом залить, чем медленнее чуть менее противное (так больше выплёвывает). Да и для меня самой оно так тоже. Однако, если байкокс такой горький, то он тоже может вызвать рвоту?

[Ksan]

Ёжик в тумане,

Ну вот, как оказалось, на тот момент, когда я тебя спрашивала, ты оказалась (не обижайся, вроде же сама призналась) не компетентна в вопросе.

Ну да, я тогда дико огорчилась по этому поводу, все мозги девочкам в клинике (не в своей, у знакомых) проела о своей никчемности А они меня чаем отпаивали и говорили «вот видишь, как хорошо, что ты вечно на эти лекции и семинары ходишь»
С другой стороны, метронидазол, зараза, никогда не давал промашек и не позволял заподозрить себя в измене. Поэтому я и была в нем так уверена.