17:00 

Фелиция - «счастливая», в переводе с латинского.

Ksan
Nil desperandum.
Фелиция попала в ту категорию собак, владельцы которых считают, что стерилизация - это вредно.
К сожалению, несмотря на обилие информации по важности стерилизации / кастрации животных и вреде гормональных препаратов «для подавления течки», остается еще очень много людей, считающих, что данные процедуры не нужны и достаточно просто давать своей зверюшке какой-нибудь секс-барьер и собачка/кошечка будет счастлива. И еще тех, кто считает, что хвостатой подруге необходимо испытать «радость материнства» хоть раз в жизни. Как же так, с ужасом говорят они, она же девочка, как же можно взять и вырезать матку. И смотрят на меня, как на врага.
Проходят годы, питомица стареет, кто-то рожает, иногда даже несколько раз, кто-то покорно пьет «чудодейственные» капли и таблетки, кто-то просто спокойно переживает ежегодные периоды течки. Часть таких животных до конца жизни не чувствует никакого дискомфорта, часть - живет с хроническим эндометритом, удивляя владельцев худобой, плохим аппетитом и тусклой шерстью, а часть - попадает в ветклинику с пиометрой/гематометрой/опухолью матки или яичника, новообразованиями молочных желез и другими гормональными «радостями».
Сейчас, в результате множества проведенных исследований, уже известно, что стерилизация кошки служит профилактикой любых заболеваний матки/яичников, но не исключает появление новообразований, а вот стерилизация собаки до первой течки исключает не только проблемы в половой сфере в дальнейшем, но и саму возможность появления новообразований молочных желез на 95%. И еще известно, что кастрированное/стерилизованное животное живет дольше, намного дольше, ведь исчезает одна из основных причин стресса и дискомфорта. С другой стороны, если у кошек стерилизация всегда идет только во благо, то у собак в этом вопросе все очень и очень неоднозначно и зависит от размеров, возраста, породы и многих-многих-многих факторов.
И, хотя этот пост скорее «о девочках», не могу не вспомнить несчастного той-терьера, крипторха (это когда один или два семенника не вышли в мошонку в процессе роста и развития, а остались внутри, в брюшной полости), которого ко мне принесли однажды с жалобой на увеличение живота. На УЗИ мы нашли опухоль. На операции я с удивлением достала из 3-хкиллограммовой собаки семенник, который переродился, стал опухолью и уверенно рос. На момент операции этот опухоль-семенник весил 300 грамм. 1/10 веса собаки, а уж размеры... у внутренних органов пса после операции началась новая жизнь, без мерзкой опухоли, которая на них давила. Мы всегда советуем кастрировать крипторхов, но людям же жалко, и они не задумываются о возможных последствиях, а потом, когда случилась беда, первый вопрос «Как же так, ведь у соседей/друзей/родственников тоже животное не стерилизованное/ не кастрированное и у них все в порядке!»
Именно этот вопрос мне задала хозяйка Фелиции, когда я после УЗИ огласила диагноз - пиометра, запущенный эндометрит, поликистоз яичников и осложнение в виде почечной недостаточности. Потом между хозяевами состоялся спор - оперировать или усыплять. И денег жалко, и собаку жалко, и жить ей вроде недолго осталось - и так 15 лет прожила... Хозяин победил. Собаку прооперировали. Все прошло успешно, но лечиться им еще очень и очень долго.

Фото с операции. Осторожно! Медицинские фото! Есть кровь и органы!

@темы: Фото, Работа, Кастрация/Стерилизация, Записки ветеринара, Животные, Вет - фото

URL
Комментарии
2014-12-19 в 17:04 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Как же так, с ужасом говорят они, она же девочка, как же можно взять и вырезать матку. И смотрят на меня, как на врага.
У меня очень много таких знакомых, к сожалению. Одна приятельница вообще смотрела на меня даже не как на врага, а как на какого-то живодера, когда узнала, что моя кошка стерилизована. "А ТЫ ЗНАЕШЬ КАК ПРОХОДИТ ОПЕРАЦИЯ?!". "ВОТ ТЕБЕ НАДО МАТКУ ТОЖЕ ВЫРЕЗАТЬ, РАЗ ТЫ НА ТАКОЕ СОГЛАСИЛАСЬ ДЛЯ СВОЕГО ЖИВОТНОГО"

Хорошо, что операция прошла успешно. Я так всегда переживаю за животных, которые страдают из-за безалаберности хозяев.

2014-12-19 в 17:05 

Грач
Просто добавь в это небо чуть блеска.
Ksan, то есть, это не кишечник на первом фото такой розовый?..

2014-12-19 в 17:08 

Бай-ху
I do it all because I'm evil (c) Voltaire Кобель, но сучковатый! (с) А.Д.
А вот скажите, пожалуйста, как быть с гигантскими породами собак, например, немецкими догами? Сколько спрашивали, мнения разделяются: некоторые ветеринары советуют стерилизовать до первой течки, другие утверждаю, что только после, иначе собака может просесть в суставах из-за резкого набора веса и получить проблемы с лапами.
В принципе, активный рост на момент первой течки у них уже заканчивается, но мало ли.(

2014-12-19 в 17:08 

Ksan
Nil desperandum.
Грач, нет, и на первом и на втором фото - одна и та же матка.

URL
2014-12-19 в 17:14 

goblincat
Зелёная кошка
Какая жесть! Жаль, что принципиальных противников стерилизации иногда и такое не убеждает (
Они считают, что надо "настраиваться на позитив", и уж с их-то животными так не будет (
Но опыт подтверждает другое.

2014-12-19 в 17:15 

koshmarina
У кого-то в голове тараканы, а у меня жирафы.
А Вы не подскажете, почему после стерилизации собака начала много есть? У нас такса, стерилизовали недавно, до первой течки. До стерилизации ела очень мало, прямо не накормишь, мы даже беспокоились, а после - как подменили. Мы стараемся ограничивать, чтобы не поправилась, но она ходит вечно голодная, сметает все за секунду )

2014-12-19 в 17:15 

BlacKety
Генератор волшебных пенделей.
Как же должно быть это болело... И ведь не могут сказать...

2014-12-19 в 17:16 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Да, я тоже присоединюсь к вопросу о стерилизации собаки до/после первой течки. У нас не гиганская порода, а вполне себе средняя/крупная. Но сталкивалась с точкой зрения, что стерилизация до первой течки не даёт ретриверу "доразвиться" - дорасти до своих нормальных размеров, раздаться вширь так, как нужно. Как бы останавливает незавершённый процесс роста. Насколько это верно? Когда всё-таки лучше стерилизовать - до первой течки или после? И если до, то когда именно - ведь первая течка у суки может нагрянуть относительно неожиданно.

2014-12-19 в 17:22 

Ksan
Nil desperandum.
Бай-ху, с крупными и гигантами отдельная тема, мнений действительно несколько. Я считаю, что можно, конечно, но не стоит до окончания основного роста. Кастрировать мальчиков-гигантов вообще не рекомендую раньше 3-х лет, с девочками в этом плане проще, они миниатюрнее и не должны вырасти супер-мускулистыми или супер-высокими, да и стерилизация не так откровенно влияет на рост и развитие, как кастрация.
У гигантов и течка начинается не в 6-8 месяцев, как у мелких =)
Крупные породы я тоже не особо люблю рано стерилизовать. И не настаиваю обычно. Но предупреждаю владельцев крупных и гигантов, чтоб с секс-барьерами и беременностями не баловались. Ибо пиометры и опухоли - это в 90% случаев удел мелких и средних размеров собак.

В общем и целом - я вообще не особый поклонник стерилизации крупных и гигантских пород, если на то нет причин.

URL
2014-12-19 в 17:26 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
матка?? вся с гноем?! офигеть, жуть какая, это ж какое количество гноя..
тоже сначала решила, что это кишечник %)

мда, хорошо, что я кошку стерилизовала

2014-12-19 в 17:27 

Ksan
Nil desperandum.
koshmarina, организм понес потери, теперь восстанавливает силы =) За таксой смотреть нужно внимательно, это частые пациенты ортопедов, так что как только начнет полнеть - урезайте порцию. Аппетит должен уменьшиться со временем.

Iolanta Northern, ретривера, как довольно крупную породу, лучше после. Вот вырастет, и годика в 1,5 можно. Имхо. =)
Я родительскую девочку (бернского зенненхунда) тоже пока не трогаю, хотя ей скоро год и была первая течка.

URL
2014-12-19 в 17:30 

koshmarina
У кого-то в голове тараканы, а у меня жирафы.
Ksan, Понятно, спасибо большое! Будем следить за маленькой обжорой )))

2014-12-19 в 17:30 

goblincat
Зелёная кошка
Ksan, хотела задать такой щекотливый вопрос - читать дальше Это не наезд ни в коем случае.

2014-12-19 в 17:48 

Бай-ху
I do it all because I'm evil (c) Voltaire Кобель, но сучковатый! (с) А.Д.
Ksan,
С мальчиками у нас проблем нет, мы про них знаем все, а вот сука (внезапно появившаяся) ввергла слегка в ступор, потому что стерилизовать точно будем, а вот когда - вопрос.
Значит стоит ждать до окончания активного роста.) Спасибо)

2014-12-19 в 17:50 

Ksan
Nil desperandum.
goblincat, абсолютно спокойно. Часто приходится стерилизовать бездомных беременных, когда люди приносят и планируют оставлять себе или пристраивать, а так же «случайные залеты» у собак, когда люди точно знают, что щенков им не раздать или собака не родит (например мини-йорк девочка не родит, это опасно для ее здоровья - такую собаку я стерилизую на любом сроке). Уж лучше не дать им родиться, чем знать, что их потом просто выбросят на улицу или утопят.
Конечно, если вот-вот пара дней и рожать, то я скорее соглашусь на кесарево со стерилизацией, а если срок маленький - тогда не проблема.

URL
2014-12-19 в 18:00 

goblincat
Зелёная кошка
Ksan, уфф, отлегло! Просто у самой была подобная проблема, ваш журнал я тогда не читала, а знакомых лично ветеринаров нет. Мы так стерилизовали бездомную кошку, которая сейчас живет у нас.

2014-12-19 в 18:15 

Лоссэ
Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются (с)
Ksan, а Вы могли написать про кастрацию кобелей? необходимость, польза, последствия, здоровье? спасибо

2014-12-19 в 18:21 

Ksan
Nil desperandum.
Лоссэ, могу, только все мое мнение уместится в несколько фраз, после чего меня закидают тапками ;)
Но если с медицинской точки зрения - тогда будет время - напишу. )

URL
2014-12-19 в 18:46 

Лоссэ
Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются (с)
Ksan, а Вы развернуто ))))

2014-12-19 в 19:00 

StinaLea
Ksan, бывает ли у старых/взрослых стерилизованных сук остеопороз? Как часто?

2014-12-19 в 19:16 

Ksan
Nil desperandum.
StinaLea, у мелких нет, а средние / крупные редко попадались, скорее всего потому что далеко не мой профиль. Бывает, конечно, как и другие возможные последствия ранней стерилизации, как часто не скажу, но зависит от возраста, строения и размеров собаки, а самое главное - от возраста, в котором собаку стерилизовали: в 4-5 месяцев или дождались окончания основного роста и развития.

URL
2014-12-19 в 19:17 

StinaLea
Ksan, спасибо)

2014-12-19 в 19:40 

Ksan
Nil desperandum.
Бай-ху, если настроились на стерилизацию, то да, в случае гиганта раньше 2-2,5 лет даже дергаться не стоит, пусть вырастет, нормально сформируется, а то при слишком ранней операции можно получить букет осложнений.

URL
2014-12-19 в 19:41 

Askella-El
Все потому, что в тихом омуте русалок больше, чем чертей (с)
Ksan, тоже очень интересуюсь кастрацией кобелей, буду очень ждать мнения..

2014-12-19 в 21:08 

Здравствуйте! Возник следующий вопрос. У нас голден, 15 месяцев, крипторх. Одно яичко полностью сформировалось, здоровое, а второе не прощупывается (УЗИ не делали). Пес полностью здоров, хорошо и качественно питается (кормим оридженом), жизнерадостный и активный. Очень активный! Гуляем по 2-3 часа в день, уделывает по активности всех собак. Худой (не тощий), очень выносливый и легкий (прыгает, как кошка, диву даемся). В общем, нарадоваться не можем, никаких проблем. Кроме этого злополучного яичка. Оно о себе не напоминает. Просто помним - и волнуемся. Кастрировать полностью не хотим. Изменения гормонального фона не нужны, совсем не хотим, чтобы собака хоть на толику стала менее активной. А нас честно предупредили - очень вероятно. Есть ли варианты с частичной кастрацией? Здоровое яичко оставить, пусть функционирует, а неразвитое (если оно вообще там в пузе есть) вырезать, опустить или сделать что-то еще. И обязательно ли в принципе лишний раз резать собаку? Может, лучше каждый год или вообще полгода приводить на УЗИ, какие-то анализы и следить за состоянием, а чуть какая опухоль - сразу удалить. Что подскажите? Заранее благодарю!

P.S. На дневник наткнулся недавно, точнее на ваш обзор собачьих кормов. Просто чудесный блог, читаю взахлеб!

2014-12-19 в 21:31 

Ksan
Nil desperandum.
6egpo oBcbl, Можно сделать УЗИ, найти второй семенник, посмотреть в каком он состоянии. Если атрофирован - раз в пол-года - год наблюдать, чтоб вовремя заметить изменения, если в таком возрасте еще не атрофирован или начал видоизменяться - лучше убрать, чтоб потом не было проблем. Пытаться вытянуть его в мошонку уже поздно. Если хотите оставить второй функционирующий - это не проблема, оставляйте. Опасность в случае крипторхов представляет именно тот семенник, который болтается в брюшной полости или под кожей. Кстати, если он под кожей болтается - так его вообще убрать не проблема будет, там микро-операция, не полостная.

URL
2014-12-19 в 21:41 

Пятнистая Лисица
...My life, my love, my drive, it came from... Pain...(с)
Смотрю я на последнее фото, и прям "чувствую" ужасный запах этого противного гноя Х)
Интересно, а чем это у вас огораживается оперполе?

2014-12-19 в 21:49 

. "А ТЫ ЗНАЕШЬ КАК ПРОХОДИТ ОПЕРАЦИЯ?!". "ВОТ ТЕБЕ НАДО МАТКУ ТОЖЕ ВЫРЕЗАТЬ, РАЗ ТЫ НА ТАКОЕ СОГЛАСИЛАСЬ ДЛЯ СВОЕГО ЖИВОТНОГО".
Никогда не понимала этого трепетного отношения к маткам, блин.(( Почему люди так трепетно не относятся к яичникам? Они ж важнее в разы! Все большинство осложнений - от их отсутствия.
Зачем собаке да и женщине матка, если хозяева не планируют выращивать пометы?

URL
2014-12-19 в 22:37 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Почему люди так трепетно не относятся к яичникам? Они ж важнее в разы! Все большинство осложнений - от их отсутствия. Зачем собаке да и женщине матка, если хозяева не планируют выращивать пометы?
Матка удаляется вместе с яичниками.
Но основной аргумент "ОНАЖЕДЕВОЧКА!!! А как же, у неё ДОЛЖНЫ БЫТЬ МАЛЕНЬКИЕ!!! (расрас)"

Но мне нравится выражение лица таких самибысебе, когда им отвечаешь - так мы уже, и знаете? Так счастливы!

2014-12-19 в 22:40 

Вещь с Душой, Матка удаляется вместе с яичниками.
У животных да.


Но блин, матка - это мешок из мышц, а яичники - это суперфункциональный эндокринный орган. Сразу видно, что биология

URL
2014-12-19 в 22:42 

простите, отправилось раньше

... что биология в школе свою просветительную функцию не выполняет. :lol:

Но основной аргумент "ОНАЖЕДЕВОЧКА!!! А как же, у неё ДОЛЖНЫ БЫТЬ МАЛЕНЬКИЕ!!! (расрас)"

Ага, и в итоге у суки один помет за жизнь и куча ненужных течек со всеми прилагающимися плюшками.

URL
2014-12-19 в 23:06 

Ksan
Nil desperandum.
Чубарая Лисица, мусорные пакеты стерилизуем, при пиометре - самое то!

URL
2014-12-20 в 00:40 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Ksan, большое спасибо, запомню и учту на следующий раз.) В этот мы даже после второй стерилизовались, в год и десять. И я очень порадовалась, что молодая собака всё отлично перенесла, без осложнений.

Кстати, к вопросу о матке и яичниках с детородной функцией - к нам ужасно часто присстают с вот этим "а щаночки будут? почему не будут? как не вязали? Обязательно надо сводить!!! Она же девочка, ей тоже хочется щенков/удовольствия"... Ну сколько можно-то, эхх... А уж объяснять им, что рабочую собаку вязать - смертный грех - вообще пустое дело. Пусть она хоть разломается, но рожает!

2014-12-20 в 01:03 

Ksan
Nil desperandum.
Iolanta Northern, велико удовольствие выносить и родить пяток щенков :) Пусть сами попробуют. Это же тяжкий труд для организма. Сегодня видела такую афганскую борзую.. жуткую. Рожает ежегодно, 5 лет собаке. Зубов нет. Скелет со свалявшейся, стриженой клоками шерстью, тусклой и редкой. Глаза текут, лапы кривые, когти в разные стороны. Привели сдавать анализ на гормоны, чтобы определить время следующей вязки!

URL
2014-12-20 в 01:27 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Ksan, во разведенцы гады! Слов нет! А кто из хозяев кобелей, интересно, с таким вяжет? Если только кобель тоже свой. Потому что нормальные люди к такому ужасу просто не подпустят никого.
Вот, кстати, почему ещё я ратую за стерилизацию поводырей - незрячие хозяева могут
а) недоглядеть - внеплановая вязка с Шариком из подворотни
б) просто не знать, что для собаки большой стресс беременность и роды.
Второе, кстати, теперь вероятнее, потому что за своей собакой на поводке ты уж как-нибудь всяко проследишь.

А у нас, к слову, было бы не меньше семи щенков, ибо линия такая многоплодная, по 9-13 щенков рожают. Ну кому это надо?)

2014-12-20 в 01:35 

Ksan
Nil desperandum.
Iolanta Northern, поводырей вообще беречь надо, такая собака - на вес золота! Я к ним очень уж трепетно отношусь, есть у меня одна любимица - Дара, она с молодым человеком, лет 14-15 ходит... как вижу их в клинике - сердце останавливается. Но пока, ттт, только на профилактические процедуры ходят. Мы ее год назад стерилизовали как раз из-за Шарика из подворотни, пробрался, гад, даже через специальные трусы.

URL
2014-12-20 в 01:48 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Ksan, да легко!) Они, знаете, такие изобретательные, что просто ужос! Шарики, в смысле. Хотя поводыри тоже ничего себе так. А вообще я уже писала у вас в комментариях про стерилизацию,
вот тут Вот такие мы, поводыристы, бываем трепетные.))

2014-12-20 в 01:49 

HinArien
Мда, это проблема, на самом деле. Некоторые люди, наверное, пока в своё животное так внутрь не заглянут - мнения не изменят. На работе упомянула, что кастрировали кота, сразу человек пять: ой, да зачем, да как можно, да у наших друзей и не метит ничего, да кошкам рожать полезно... аллес какой-то

2014-12-20 в 02:46 

Рада_С
"Не бойтесь совершенства. Оно вам не грозит" Сальвадор Дали
А мы вот не противники, но нет возможности простерилизовать младшую. Мучаемся с течками, ложками, УЗИ после итд.

2014-12-20 в 10:40 

doraemon7
Здравствуйте. Возник такой вопрос: кобелю 5 лет, такса, есть ли смысл делать кастрацию или его уже нет?

2014-12-20 в 20:43 

Ksan
Nil desperandum.
doraemon7, кобель, да еще и такса... думаю, это Вам решать. С медицинской точки зрения пользы не будет, если семенники здоровы. Но в будущем у любого некастрированного кобеля могут быть проблемы: орхит, простатит, опухоль...

URL
2014-12-20 в 21:30 

doraemon7
Спасибо за ответ. Значит будем искать ему невесту:sunny:

2014-12-20 в 21:35 

doraemon7, зачем развязывать кобеля, если вы не собираетесь его вязать регулярно и альтернатива у вас - кастрация? :wow:

URL
2014-12-20 в 22:33 

Ksan
Nil desperandum.
doraemon7, зачем??? Развязать? Тогда лучше кастрируйте, если выбор между этими двумя вариантами.

URL
2014-12-20 в 23:11 

doraemon7
Вариант есть - все оставить как и было. Но когда случается течка у кого-то близ живущих, он нервный, беспокойный

2014-12-20 в 23:12 

Ksan
Nil desperandum.
doraemon7, все кобели так реагируют :) Развяжете - еще хуже будет.

URL
2014-12-20 в 23:16 

doraemon7
Спасибо. Пусть тогда живет почти полноценным мужчинкой

2014-12-22 в 13:23 

Домино-хули
Хочется подраться, хочется влюбиться, Хочется остаться, хочется разжиться, Хочется зажечься, хочется проснуться, Хочется раздеться, в небо окунуться.
У меня вопрос только один - как всё это внутри собакина помещалось?

Стерилизовать часто боятся, потому что операция полосная, поэтому мы с мамой заводим только котиков, мне было бы страшно кошку на операцию отдавать, хотя я и знаю, что это во благо.

А кобелей тоже лучше кастрировать? У меня у знакомых мнения расходятся.

2014-12-22 в 16:17 

Ksan
Nil desperandum.
Домино-хули, смотря какой кобель. Крупных без нужды я бы не трогала, а мелких - лучше кастрировать, у них это идет больше во благо.

URL
2014-12-22 в 16:41 

Askella-El
Все потому, что в тихом омуте русалок больше, чем чертей (с)
Ksan, а вот со спаниелем, например, как? Он относится больше к мелким, которым во благо? Или не совсем?

2014-12-22 в 17:01 

Ksan
Nil desperandum.
Askella-El, коккер-спаниелям кастрация точно не во вред, чаще - идет как профилактика новообразований (у них часто бывает), орхита и простатита. Но стоить помнить, что спаниели склонны к полноте, если их перекармливать и мало давать двигаться. Так что если пес малоподвижен и толстеет, кастрация может усугубить ситуацию.
Если речь о крупных спаниелях (их же очень много разновидностей), то чаще всего их все же не кастрируют без острой необходимости.

URL
2014-12-23 в 09:51 

Aleta
Ksan, у меня муж утверждает, что кобяля надо либо кастрировать, либо регулярно вязать... Мне вот инетересно, у этого есть какое-то медицинское обоснование или просто с практической точки зрения практичности удобнее с кастрированым кобелем жить?

2014-12-23 в 10:23 

Askella-El
Все потому, что в тихом омуте русалок больше, чем чертей (с)
Ksan, спасибо за ответ! Сразу надо было указать, что речь идет о русском охотничьем спаниеле, он в общем не крупный, среднего размера.
Собственно, вопрос встал почему: с мелкими собаками он общается нормально, играет, а вот крупных задирает. Плюс к этому мы не можем с ним зайти в дом с другии собаками, он там пытается метить. При моем немаленьком опыте общения с собаками, я не могу однозначно отнести эти проблемы к свойствам характера или же влиянию гормонов, поскольку кобелей раньше не держала.
Да, и отмечу, что склонности к полноте у него нет.

2014-12-23 в 17:05 

Ksan
Nil desperandum.
Aleta, обоснования версии "либо/либо" нет, но чаще всего неразвязанные/кастрированные кобели намного спокойнее, уравновешеннее и лучше поддаются дрессировке, а по наблюдениям - еще и жизнерадостнее как-то. Кстати кобели частенько сматываются от хозяев за суками, особенно развязанные, а там или под машину, или нажрется чего-нибудь на помойке, или стая бродячих порвет, или найдете и будете ждать, когда снова сбежит. Не все так делают, но многие. По каким-то там исследованиям кастрированные кобели живут дольше. Ну и риски заболеваний ниже.

URL
2014-12-23 в 17:09 

Ksan
Nil desperandum.
Askella-El, прелестные собаки! :)
Он обозначает свою территорию. На самом деле тут двояко: с кастрацией проблема может уйти (чаще всего у спокойных собак так и происходит) , а может и остаться (это привилегия задир и псов, склонных к доминированию).

URL
2014-12-24 в 12:34 

Askella-El
Все потому, что в тихом омуте русалок больше, чем чертей (с)
Ksan, еще раз огромное спасибо за ответ! Очень помогли!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мысль, исполняющая пируэт. Записки ветеринара.

главная