Словоблудие. Рабочее.

[Ksan]

При сборе анамнеза (опросе владельца пациента) и обследовании я пользуюсь старым, хорошо известным приемом "добрый полицейский, злой полицейский". Меня абсолютно не напрягает роль "доброго полицейского", учитывая, что сочувствие и участие не поддельные, в то время как моя ассистентка может позволить себе довольно резкие, но правдивые замечания, и я ее не обрываю, а слежу за реакцией людей. Обычно добиться правды бывает достаточно легко, люди сами того не замечая - открываются.
Очень сильно в этом деле помогают сменяющие меня коллеги, большинство которых относится к людям довольно... равнодушно, а то и грубо. Это уже их личное дело, как разговаривать и вести себя с клиентами. Одна бабушка пришла по чьей-то рекомендации на прием к моей коллеге, но попала ко мне, не рассчитав дни. Сначала она очень огорчилась, поплакала (я почувствовала себя коновалом, принуждающим бедную старушку), потом со скрипом согласилась, чтоб я осмотрела уже третью неделю не кушавшего кота, здраво рассудив, что еще пару дней он может просто не прожить. Осмотрели, взяли анализы, сделали по минимуму необходимые инъекции и капельницу, по возможности сделали скидку, послушали какие мы дорогие и сколько денег на кота уходит, снова поплакали. На следующий день огласила ей результаты анализов, дальнейшее лечение, снова почувствовала себя последней злодейкой (очень тяжело говорить с человеком, который относится к тебе очень предвзято, хотя и делаешь это максимально вежливо, стараясь не сорваться, ведь горе - тоже здорово меняет поведение людей). У кота оказалась последняя, терминальная, стадия ХПН - а это приговор на пожизненное лечение, хотя жизни той осталось... Терпеливо объяснили нервничающей женщине как делить и давать таблетки, где купить препараты, чтобы капельницы обходились дешевле, когда нужно капать и сдавать анализы. Все это время она смотрела на меня так, будто я лично испортила коту почки и теперь заставляю лечить его "страшенными курсами капельниц, хотя моя соседка сказала, что больше 10 дней капельницы котам не делаются!" (с) А потом она все же попала в смену коллеги, к которой стремилась. Ну попала, а у той настроение - хуже некуда, ассистент - тоже. В итоге бабушка сидела у меня и жаловалась на ту, к которой стремилась, плача уже по другому поводу.

Соседи, друзья и знакомые, которые "лечили свое животное от того же" - это отдельная категория лиц, горе-советчиков, которая здорово портит врачам жизнь, и не только ветеринарным, но и медикам. Они запросто могут взять назначения, сказать, что это все фигня, почеркать прям на листе, добавить свои "проверенные" препараты, типа любимого всеми Гамавита, который колют всем без разбора, отменить "ах, это ж наркотики! ах, это ж сажает печень!" более сильные препараты и антибиотики. А мы потом чешем маковку и понять не можем, почему же лечение не помогает, а владелец, видя что напортачил, может и не сознаться. Отдельная категория таких "мы сами решим что из назначений нужно, а что - нет", после повторного приема и назначения других препаратов (врач искренне считает, что предыдущие назначения не помогают и меняет их на более сильные / действенные / другие группы) добавляют те препараты, которые были назначены, но не давались, в итоге бедные звери получают двойные-тройные порции аналогичных лекарств. И начинается - "ваше лечение не помогает!", "вы убили моей собаке печень / почки / сердце!", "стало легче и мы прекратили все давать, а теперь снова хуже, это что ж за лечение такое!" и тому подобное.

А самая любимая категория граждан у меня та, что приходит уже с поставленным "по интернету" диагнозом.
Малыш-чихуа, которого лечили от "простуды" лошадиными дозами антибиотиков, потому что у него была повышена температура. В сезон пироплазмоза. Через две недели после снятия клеща. В итоге у 7-месячного щенка практически отказала печень, а хозяева обратились в клинику только когда у него стали желтыми не только слизистые, но и кожа. Вытащили, с огромным трудом, выходили, откапали. Хозяева забирали собаку из стационара в полной уверенности, что "страшный диагноз" мы придумали (и лаборатория тоже) и собака была "просто простужена с осложнениями".

Безобидная фотография.

Старый кот с давним запором. Пришли почистить параанальные железы, уверенные, что те воспалились. Когда узнали, что у кота давнее выпадение кишки (минимум 3 недели), причем уже инфекция вовсю пирует под хвостом, долго и проникновенно зачитывали мне с форумов описание парапроктита вследствие закупорки параанальных желез. Оперировать отказались, попросили усыпить.

Медицинское фото! Есть кишки.

Кошка, которую лечили Гамавитом, потому что она не ела. Есть она и не начала, но через месяц мне ее принесли в печальном состоянии. Из петли тек гной - пиометра. Только оперировать труп, которым кошка стала по пути в клинику, уже не было нужды. Молодая была, пятилетная рыжая, когда-то красавица.

Безобидное, но печальное фото.

А уж сколько йорков, которых хозяева решили сами полечить, попадается! Такое ощущение, что почти все хозяева йоркширских терьеров - в душе Айболиты. Очень глубоко в душе. Конечно, их столько из-за того, что общая концентрация этой породы очень большая, а самопальных Айболитов и у других пород много. Но йорки уже, видимо, закаленные, абсолютное большинство удается вылечить без проблем, главное - убедить хозяина, что собаке нужно именно это лечение и никаких других препаратов добавлять не надо. Этот малыш как будто говорит мне: "Доктор, ох как меня тошнит!"

Меня тут пытались подкупить. =) Причем натурально предлагали процентик с продажи кормов определенной марки. Интересный и, наверняка, действенный способ протолкнуть свои диеты в клиники. Добились прямо противоположного эффекта - я очень внимательно почитала составы кормов, порылась на зарубежных сайтах, где диетологи разбирают корма и пишут подробные отзывы, разочаровалась и стала предвзято относиться к данной конкретной фирме. Фирму, к сожалению, не могу огласить. Но, благодаря им, я внимательно вчиталась в составы и подробные отзывы разных кормов и теперь у меня есть списочек "это кушать хорошо, ну а это - плохо!"

@темы: Записки ветеринара, Мысли, Работа, Фото

Comments

[Рианита]

Ksan, на меня в другой клинике тоже очень удивленно смотрели, когда я спросила, делают ли такое(пошла в другую, не доверяя больше переменчивому врачу).
Ну да, во всяком случае, если уж решили чего-то животному не давать(или давать другое) - сказать об этом врачу... С этим полностью согласна.

[Shee]

Ну как можно ждать неделями, пока животное умирает? о_0 Три недели кот не ест - это типа нормально??

[Братья Маджере]

Мы ездили по рекомендациям только, и оба раза довольны и клиникой, и врачами. В одной теперь наблюдаемся, и только туда, что бы ни было. Не намного дальше ближайшей, зато с гарантией, что для кошки сделают всё, что надо, и немного больше.
Конечно, врачам надо верить. Только прежде, чем поверить, стоит пройти по инету, найти схему осмотра, примерные предположения по лечению, и если есть сомнения, настаивать на дообследованиях.
Если врач отказывается делать анализы и обследования, которые указаны обязательными при постановке диагноза (тот же клинический крови, например), то нах такого врача сразу же. Без возможности реабилитации.

А у нас печалька - хотим кошь чипировать (и пофиг, что в России это почти не проверяют, хотим и точка), в дополнение к ошейнику с биркой. А где это делать - пока не ясно. В нашей клинике - не делают, а где делают?..

[Siglinda]

слушай, а где ты территориально принимаешь пациентов?

[Ksan]

Вещь с Душой, ммм... мы делаем, я своему недавно чип вогнала. Только так чипы улетают, очень многие чипируются. Так что звоните по клиникам у себя и спрашивайте

Siglinda, терапевтический прием веду только на м. Семеновская.

[Братья Маджере]

Ksan, попробуем...
Вообще, с чипами подозрительные клиники связываются? А то кто их знает, поставят с инфекцией, или ещё чего... Или это только "элитная" услуга?

[Ksan]

Вещь с Душой, там нереально занести инфекцию У нас не суперэлитная клиника, вполне рядовая, значит чипы в таких тоже есть.

[Stanley-C]

Люди - идиоты.... интересно, если сами заболеют, то тоже будут спорить с лечащим врачом?

Так ведь спорят же. Иногда даже умирают в результате.
Если почитать врачебные сообщества, там такого можно насмотреться...

как сходу отличить нормального, достойного доверия доктора от садиста и коновала?

Айхалли Хиайентенно, можно, поделюсь своим ИМХО? Наш опыт говорит, что рекомендации знакомых не помогают, потому что у всех свои критерии.
Поэтому приходится составлять впечатление, исходя из нескольких параметров. Если есть время озаботиться поиском врача заранее (а стоило бы всем владельцам, в т.ч. потенциальным), я стараюсь ознакомиться с профессиональным почерком врача и с его подходом. Хорошо, если можно почитать статьи за его авторством, ну или блог с описанием именно самого подхода к лечению) (В этом плане, кстати, в рамках ИМХО сразу исключаются клиники, занимающиеся перепечаткой друг у друга переводных статей, не адаптированных под наши реалии.) И обращаться уже только к тем, чей подход импонирует.
Если опять же есть возможность, невредно поинтересоваться, где и чему доктор учился. Причём держать в уме, что опыт и возраст тут не особо идут в плюс, вдруг ветеринар учился в основном лечить коров?
Уже на приёме: слушает ли врач то, что ему говорит пациент/владелец пациента? Или услышал ключевое слово и больше ничего знать не хочет? Назначает ли какие-то анализы, обследования (а если нет, объясняет ли, почему?)? Объясняет ли свои рекомендации и назначения? Отвечает ли на вопросы вроде "а что будет, если...?"
В результате я, конечно, являюсь совершенно несносным владельцем или пациентом, зато нам так спокойнее.

[Murzilla]

Stanley-C :

Так ведь спорят же. Иногда даже умирают в результате.

ну что ж. как говорится, баба с возу - сама виновата©
естественный отбор

[Вельхинка Эртан]

Вещь с Душой, мы свою собаню прививали в одной клинике, а потом нашли поближе к дому, там и чип ставят. ничего выдающегося в клинике нет, небольшая, не сказать, чтобы суперсовременная, скорее пошарпанная, а вот девочки на приеме мне понравились
чип поставили в момент, мы потом пришли проверили сканером - все читается нормально.
так что просто обзвоните клиники неподалеку от дома, где-нибудь да ставят чипы.

[Madchen Gretchen]

Ksan, Меня всякий раз убивал насмерть ответ на вопрос "Когда заметили первые симптомы?". Ответ всегда был - "Только что! Вчера ничего не было!", ну или, в лучшем случае - да, "Вчера вечером!". И глаза такие честные-честные...
А там пиометра у кошки и рог с 2 моих кулака (кошку пришлось отвязывать от стола, переворачивать вниз животом и выкатывать этот шар вручную), или отодекоз такой, что собака уже оглохла. Но - все началось только что, утром ничего не было!

[З.Орк]

Madchen Gretchen
Просто не замечают.
Котики - такие сволочные звери, что до последнего обычно не показывают, что им плохо, если только точно не знаешь, куда смотреть.
И, увы, не все умеют различать мелкие признаки. Слизистые бледноваты/желтоваты, пьет больше, ест меньше, линяет сильнее...
В этом плане очень полезная штука курс молодого бойца ветеринарные курсы для владельцев. Где естественно не учат, как стать ветеринаром за пять занятий. а объясняют, на что надо обращать внимание, что должно насторожить и дают общее представление о том, какие есть распространенные болезни и чем они грозят.
К сожалению, очень мало кто такие читает.

[Ksan]

В результате я, конечно, являюсь совершенно несносным владельцем или пациентом, зато нам так спокойнее.

Идеальный владелец Обожаю, когда начинают спрашивать - значит - не пофиг на животное и будут стараться

[Ksan]

Madchen Gretchen, да, часто такое слышу... но самое поразительное, что иногда люди просто не видят, не обращают внимания, или зависают на работе так, что наполненная миска неделю-две не смущает, а только потом спохватываются, что не добавляли туда эти две недели корм ни разу. А есть и те, что врут с чесными глазами, да, таких приходится долго и довольно жестко пытать.

[Ksan]

З.Орк,

ветеринарные курсы для владельцев

Какая шикарная идея... завтра пойду бубнить начальнику, может организуем, он давно хочет что-нибудь «эдакое» сделать. Хотя бы для нашего района.

[Айхалли Хиайентенно]

Stanley-C, спасибо!

Насчёт пояснения действий... ооо, это отдельная песня с припевом. Я стараюсь их просить всегда, причём, вежливо и уважительно, но почему-то 99% ветеринаров (да и человеческих врачей) почему-то воспринимают подобные вопросы как смертельное оскорбление, не меньше. Одна такая тётя вообще рявкнула: если Вам что-то не нравится, лечитесь сами, умные нашлись... А я всего-то поинтересовался: есть ли у этих инъекций побочные эффекты, и если да, то какие и как можно их облегчить. В общем, мы пошли - правильно, в другую клинику.

Да, я просто невыносимая личность в этом плане, понимаю, что для врача, особенно в конце смены необходимость превращать свою обычную работу в этакий мастер-класс. Но неужели нельзя понять простого и естественного человеческого желания знать, что с родным котом делают, для чего это именно нужно и какое из лекарств какое именно действие оказывает. Но почему-то попадаются сплошные "Штирлицы", хранящие военные тайны. ((((((

[З.Орк]

Ksan
Идею сперла у прекрасного, но к сожалению питерского ветеринара. Мы в свое время сходили с моей второй половиной, пришли в восторг. Половина теперь даже прозрачность выделений во время течек у кошки бдит.

[Ёжик в тумане]

З.Орк, это её номер вы мне почтой отправляли?

Ksan,

Обожаю, когда начинают спрашивать

Ну почему мы так далеко друг от друга?

Небольшая история про сегодня, просто потому, что хочется поделиться.

В Питере жара, мы тут всей семьёй недужим по-всякому. В сентябре планируем отпуск, подумываем Алису в гостиницу определить. А микоплазма, лечим. Вернее пытались, пока она не научилась мастерски выплёвывать таблетки. Уже после одного захода сдавали повторно анализы. Делать это приходится с утра (в районе семи), потому что своей лаборатории нет для такого, а мне на работу ещё нужно. А в семь утра там все сладко спят, потому что в Питере стандартный рабочий день начинается в 9-10 утра. В прошлый раз как раз пришлось будить врача и было очень неудобно.
И вот вчера из последних сил ползу вечером после работы к нашему ветеринару. Была такая невменяемая, что даже не узнала его курящего на крылечке. Прямо там и поговорили. Просила перевестись на уколы, на что он предложил научить давать таблетки (буду сегодня пытаться нащупать, где там пасть не закрывается). На что ответила, что опять только в семь утра, тот довольно согласился.
А что-то сегодня кошка вела себя вовсе не в своём стиле. По дороге сначала орала, потом замолкла вообще. Приползаем, пока открывали дверь, врач уже проснулся. Коша вся заволновалась, хотя обычно в ветеринарке идеальная. Запихнул в Алису таблетку, а та не глотает. Всучил кошку мне, сам полез искать шприц.
Ну вот, скормили таблетку. Я предложила сразу когти постричь, раз уж пришли. Только он собрался уйти, как я его остановила вопросом про гостиницу. Пустят ли, если не успеем долечить? Сказал, что примут. Только развернулся с явным намерением уже добраться до подушки, как я его снова остановила вопросом про прививки. У нас в прошлом году они были 28 июля. Лечение, не тудым и не сюдым, что говорится. Нашли и тут решение. Всё, отпустила его, пошла на кассу.
Пока доставала кошелёк, поняла, что кошкины таблетки остались в кабинете. А в кабинет, можно попасть только пройдя мимо комнаты отдыха. Он опять выскочил на мои шаги. Вот так не давала спать человеку.
И это он ещё не знает, что я приду в субботу (если проснусь), потому что по неадекватности не всё спросила

[З.Орк]

Ёжик в тумане
Да, ее. =)

[Братья Маджере]

Ёжик в тумане,

Бу-бу про профессионализм.

Блин, я всё понимаю, всех жалко... Мне тоже было жалко курьера, который вместо 9 вечера припёрся в 3 часа дня, "Потому, что вы последние, а потом мне ехать домой в Алтуфьево", и сидел на лавочке у подъезда, пока я дождусь врача и поползу в банкомат за деньгами.
Жалко ветеринаров, которые после экстренного кесарева овчарке вынуждены были отвечать на мои занудные вопросы.
Мне было жалко врача, у которого был пустой приём, и она звонила на мобильник с просьбой "Прийти пораньше", чтоб пораньше же и удрать. Но я не зря записываюсь на точное время, правда? Значит, я физически это не могу.
Мне тоже жалко. Но простите, это мои проблемы? Они сами выбирали эту работу и это рабочее место. Если у человека не требуют ничего сверх его обязанностей, то это рабочий момент, а не одолжение с его стороны - объяснить про препарат или дождаться назначенного времени.

Главное - это что? Взаимная вежливость.
Очень дефицитное ныне качество )))

[Makha]

теперь у меня есть списочек "это кушать хорошо, ну а это - плохо!"

очень-очень хочу списочек в основном для котов)

[Ёжик в тумане]

Вещь с Душой, я так немного однобоко написала. На самом деле врач не выказывал никаких негативных... даже слово подобрать не могу. Вот потому и жалко, что человек к тебе со всей душой, а ты нарушаешь (святое по крайней мере для меня) его сон, что приведёт к потере концентрации (по крайней мере я очень сильно ощущаю недостаток сна). А ещё жалко потому, что нет выбора: кто-то придумал, что обязан ветеринар работать сутками и всё тут. На заводах всегда были три смены, чтобы обеспечить бесперебойное производство. Не понимаю, почему бы так не сделать и для врачей (хотя скорее всего просто потому, что нет подмены на другие смены).

[ziema]

Ksan, если Ваш шеф курсы для владельцев организует - пойду обязательно! Трясусь от каждого "чиха", хочется конкретных знаний из достоверного источника

[lyubik-tyubik]

теперь у меня есть списочек "это кушать хорошо, ну а это - плохо!"

Очень ждём список кормов!)) У нас тибет, одна из основных проблем - чем кормить((( После Канина, КанинаМобайлити, ХилсаДжей/Ди и ФарминыЭн/Ди - ничего не подходит - начинают опускаться руки..

[Конрад Кёрз]

Юзер  Айхалли Хиайентенно вообще бы лучше молчал в этой теме.
Этот человек своих котов носит к ветеринару только после сотого пинка зоозащитников, и то не сам, а друзьяшек просит. Назначения ветеринара систематически не выполняет, морит кошек голодом(1 кг вискаса на 17 носов в сутки), содержит антисанитарно. Тому есть масса доказательств. Это самая "Чёрная передержка" из всех возможных.
Если кому-то доказательства требуются - я всё готов предоставить сей же момент.

[Narwende1]

Конрад Кёрз, готова подтвердить. Логи переписки вконтакте о том, как приходится пинать этих людей (в квартире трое живут, один неходячий инвалид, но другие двое с руками - ногами), чтобы выполнили элементарные рекомендации ветеринарного специалиста, есть.
Речь идет о так называемой бабкиной квартире. Которая, кстати, числится на соответствующих сайтах зоозащиты.

[Stanley-C]

своих котов носит к ветеринару только после сотого пинка зоозащитников

Зоозащитники никак не могут узнать о том, как владелец содержит своих животных.

Это самая "Чёрная передержка" из всех возможных.

То есть, там плохо, но люди всё равно туда несут своих животных?
Извините за редкий тон, но только мне здесь видится некое противоречие?

[Narwende1]

Stanley-C, я - человек, который хочет взять кота из этой бабкиной квартиры. Я спросила, сделали ли эти люди то, что данному коту велел врач. Люди сказали, что нет. После этого был разговор на полдня с доказательством целесообразности назначенного. Такое ощущение, что люди элементарно ленятся.
На эту передержку уже не несут, так как она в черных списках.

[Narwende1]

Конрад Кёрз, Конрад, если тебя не затруднит, может быть имеет смысл скинуть фотографии пострадавших кошек? Во избежание голословности, так сказать.

[Конрад Кёрз]

Да не вопрос, конечно, ловите ссылки.
Это кот Шпротик, ему 8 лет где-то, про него хозяйка думала, что у него просто депрессия, как у неё: fotki.yandex.ru/users/konradc8/album/492654/
А это котик Майтимо, ему год и восемь месяцев:
fotki.yandex.ru/users/konradc8/album/492652/
Смотрите-любуйтесь. На этом же профиле есть отчёты о диагнозах и тратах на "абсолютно здоровых" котиков, "никогда в жизни ничем не болевших" и "систематически осматриваемых ветеринаром".