Про мои "любимые" интернет-баттлы.

[Ksan]

Иногда мне попадаются разные мнения диванных экспертов, которые напрямую касаются области ветеринарии. Все такие умные, когда дело касается не их животных.

читать дальше...

Бывают стандартные "кошка должна хоть раз почувствовать радость материнства", "прививки не нужны и даже вредны", "глистогонное - отрава!", "собака хищник и кроме мяса ничего есть не должна", "все корма одинаковые, вредные и нехорошие" и т.д. А бывают оригинальные "я вылечил свою кошку ослиным салом, прикладывая его к хвосту", "помойте святой водой, ополосните мочой и езжайте к бабке в село заговорить хворь"... Вторые я люблю больше, хоть какое-то разнообразие. Одна "бобровая струя" чего стоит!
На работе я часто доказываю любящим хозяевам, что водка не лекарство, каша на бульоне не еда, ваш питомец действительно болен, волшебных таблеток не существует, надо было прийти неделю назад, нет я не умею воскрешать... И про радость материнства, и про прививки, и про отраву-глистогонное. И когда мне попадается подобное ещё и в интернете, я просто думаю что-нибудь нелестное, пожимаю плечами и прохожу мимо. Влезать в такие болота со своим профессиональным мнением - нееее, затопчут и сожрут, нафиг надо тратить свое время и нервы. Лет 5 назад пыталась сделать мир лучше, влезала в такие вот жопы, доказывала основы биологии. Это был полезный опыт. Теперь я обхожу такое стороной, скептически хмыкая, иногда жалею коллег, которые тонут в этом болоте, доказывая то, что никому там не нужно, никогда не читаю длинные пространные дискуссии. Нервов моих на это не хватит. Если у человека есть мозг - он им пользуется, приводит заболевшего питомца к врачу. Если нет - он лечит животное водкой, мочой и ослиным салом. И если люди изначально не собирались идти к врачу - они не пойдут. Или пойдут под давлением общесва и друзей, скажут что врач дурак, прописал уколы, да ещё так много... и пописают на ранку. А потом "чегой-то ваше лечение не помогает! - а вы делали то, что прописано? - нет!"
Хозяева моих пациентов и те, кто находит мои контакты, звонит или пишет, чтобы посоветоваться - это те, с кем я буду разговаривать, объяснять, показывать. Они - слушают, слышат и думают. А словесные баттлы в соц.сетях - это время и слова на ветер, они не сделают мир лучше, только настроение испортят. Да там всегда достаточно врачей, воюющих за правду, которые в итоге соберут в клубок свои испорченные нервы и съеденный мозг, плюнут, развернутся и уйдут общаться с адекватными людьми, как это было со мной.
Всем добра. Не писайте на ранки.

@темы: Записки ветеринара, Мысли, Работа

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Just a fox, мне интересно, откуда пошло это мнение, что вязка нужна для здоровья?
Наверное, это перенос с человеческого "у вас *название болезни (даже кариес)*, родите и все пройдёт".
Спойлер: нет.

[Pye dog]

Кеттарийская Чиффа, там еще добавочка была "ипользуйте,что дано природой" ну ок,а куда щенков девают такие люди?даже думать об этом страшно

[(in)side]

Тень Оборотня, каша с мясным бульоном ведёт к панкреатититу и холицеститу, ожирению.

[Тень Оборотня]

(in)side, понятно. спасибки)))

[Polyxena]

Здравствуйте, собравшееся здесь общество и уважаемая владелица дневника, статьи и заметки которой я читаю с большим интересом и удовольствием. Я не поспорить и не поагитировать за кашу, понимаю, что сейчас много удобных и, наверное, хороших современных кормов. Но фраза

каша с мясным бульоном ведёт к панкреатититу и холицеститу, ожирению

заинтересовала.
Когда-то в СССР слыхом не слыхивали о кормах из мешков и кормили собак этой самой кашей. Поговаривали, что у советских собак из-за каш кишечники в полтора раза длинней чем у импортных собачек, но думаю, это байка перестроечных времен, когда у нас только-только стали появляться сухие корма и надо было как-то приводить собаковладельцев к мысли об их использовании.
О всякой мелкоте говорить не буду, не знаю их специфики, но крупных собак нормальные владельцы "поднимали" до года на каше с большой долей в рационе творога и мяса с добавкой овощей, а после года и до окончания жизни можно было кормить кашей с ДОСААФовской нормой мяса 400 грамм в день. К костным бульонам относилась с сомнением, варила каши на воде. Собаки здоровыми доживали до 12-13 лет, кто-то и за 16 переваливал. Это овчарки, доги чуть меньше. Инфекционными болезнями болели, преимущественно в щенячьем возрасте, Жалобы от владельцев на холециститы с панкреатитами были редкость, тем более ожирение. Собаки до преклонных лет сохраняли спортивную и выставочную форму. Вот я и удивляюсь, почему так безапеляционно ругают каши.

[Himura_K]

Кеттарийская Чиффа, у меня предыдущего пса кастрировали в 4 года (попал уже взрослым к нам), абсолютно ничего в характере не изменилось, только перестал изводиться, когда у кого-то во дворе течка. А сейчас у меня ретривер-крипторх, его вообще по мед. показаниям необходимо кастрировать...Ждали, пока 10 месяцев исполнится, он для своего возраста очень мелкий.

Единственное, если у вас такса, то берите послеоперационный воротник побольше, чтоб даже кончик носа не торчал.

Это я знаю) у меня вторая собака полутакса, у прежнего "хозяина" бегала сама по себе, и была жутко искусана алабаем. С января ходит в огромном "абажуре", потому что изворачивается и достает до раны на бедре.

[Gwladis]

А у меня дома такой вот баттл ежедневно с мужем Нет,не дам кастрировать (у пса гон, вечно в стрессе, во дворе чуть не каждый месяц девки текут, по осени вообще жрать перестаёт). Нет, не надо кормить сушкой, давай я тебя сухарями кормить буду (не выдерживаем мы на натуралке правильный баланс белка и клетчатки, ибо овощи есть отказываемся в любом виде, приходится постоянно витаминами кормить). Нет,не надо кормить сырым мясом,у него от этого из пасти воняет (а зубы чистить и разбираться,может с желудком/кишечником проблемы сложно). Почему ты его постоянно одним и тем же кормишь,ему же разнообразие нужно...И так до бесконечности....

[Кеттарийская Чиффа]

Gwladis, детское пюре не пробовали?

[Gwladis]

Кеттарийская Чиффа, пробовали, идет на ура. Но я его побаиваюсь,т.к не знаю,что в него на самом деле добавляют. Я пыталась сама протирать ему овощи, не ест, а баночки трескает, возникает вопрос - почему,нет ли там соли или сахара. И что туда кладут для консервации тоже непонятно. Одно время срабатывала маленькая хитрость с опусканием овощей в говяжий бульон. Сначала хомячил,потом просек и стал выплевывать. Прошлым летом, почему-то стал есть цветную капусту,свежую. Я обрадовалась,но рано,неделю поел и бросил. Я уже и терла, и резала,и на личном примере показывала,как это вкусно...ни фига. Яблоки будет сидеть выпрашивать,дашь кусочек, помусолит и выплюнет...

[Кеттарийская Чиффа]

Gwladis, мне кажется, что там просто не одна цветная капуста) а ещё яблоки или груша.
Мои трескали тыкву за милую душу.

[Константин Вальдор]

Polyxena,
Здравствуйте, не ответите ли на ряд вопросов.
Делая подобные утверждения, вы вероятно являетесь ветеринарным врачом с огромной практикой за спиной ещё со времён СССР? Если нет то второй вопрос вытекает невольно.
Где вы взяли статистику по тому до скольких лет доживали собаки?
Что в вашем понимании "чуть меньше"? Дело в том что в мире средняя продолжительность жизни немецкого дога - 7 лет. А ваши доги жили "чуть меньше овчарок", в моём понимании чуть меньше это 9-11 лет, так как у овчарок 10-14 - средняя продолжительность жизни.

Далее, я так и не понял что именно вам непонятно в фразе

каша с мясным бульоном ведёт к панкреатититу и холицеститу, ожирению

?
И где здесь несоответствие с

на каше с большой долей в рационе творога и мяса с добавкой овощей, а после года и до окончания жизни можно было кормить кашей с ДОСААФовской нормой мяса 400 грамм в день

.
Одно дело каша на мясном бульоне( это каша без мяса, но вмето воды варящаяся на мясном /костном бульоне), другое каша с мясом(400 г это немало, особенно для овчарок), овощами, творогом.

[Бай-ху]

Polyxena,
Все прекрасно, вы только одно забываете, что в те далекие времена, все эти каши/творог/мясо готовились самостоятельно. Моя матушка делала творог сама, мясо закупали они тогда большой компанией собачников из деревень от знакомых/родственников, где скотину не кормили комбикормом. И делали, кстати, все это отнюдь не от хорошей жизни, а именно потому, что больше нечем было.
А если вы кашку на нынешнем магазинном мясе хотите собачке дать, то лучше воздержаться. Линейки сухих кормов сейчас на любой вкус и кошелек. И городить огород совершенно не требуется.

[(in)side]

Почему каша на мясном бульоне это плохо:
В щенячестве: такое кормление щенков приводит к гиповитаминозу, вторичному гиперпаратиреозу у собаки и ювенильной остеодистрофии.
Выражается в прозрачности костей на рентгеновских снимках, патологических переломах.
Такие переломы называют "перелом по типу зеленой ветки", когда кость держит только надкостница.

Во взрослом возрасте после года.
Мясные бульоны дают сигналы организму собак, что сейчас будет много вкусной и жиронй пищи, ферментики вырабатываются, а собака получает вместо мяса углеводную кашу. Отсюда и ожирение.
Раз обмануть организм, два, а потом загнанная лошадь устаёт, отсюда панкреатиты и холицеститы.


Если очень хочется кормить натуралкой не по систему барф и иже с ними, то каша варится на воде, мясо кладётся в миску отдельно в соотношении 60% мяса и 40% каши, так же овощи, фрукты, творог, кисломолочка. Помним про соотношение кальция и фосфора.

Всё.
Дело не в качестве, вкусноте, а только в здоровье.
Те собаки, которые раньше доживали до 16 лет-исключение.
Да и естественный отбор раньше был поистественнеотбористей.

[Polyxena]

Константин Вальдор, не вспыхивайте, пожалуйста. Будет смешно если в посте, посвященном бессмысленным спорам с дилетантами по содержанию домашних питомцев, разгорится этот самый спор. Я не агитирую за каши, мне интересно разобраться в этом вопросе для себя, а вышеупомянутая фраза привлекла внимание своей однозначностью.

Ветеринаром не являюсь, крупные собаки в доме с конца семидесятых до 2005 года.

Где вы взяли статистику по тому до скольких лет доживали собаки?

Статистика из большого и долгого круга общения с собачниками, работы на УДП и плем. работы. В моем кругу общения было нормой иметь в семье 2-4 крупных собаки, например 1дворник + 3 овчарки; 2 дога; ВЕО + колли; дог + кавказец + колли; 2 черных терьера; дог + овчарка; были и другие раскладки. Общаясь с людьми десятилетия, знаешь до скольких доживали их собаки, собаки их знакомых, просто одноклубники.

в моём понимании чуть меньше это 9-11 лет

Да, эти самые цифры.

Дело в том что в мире средняя продолжительность жизни немецкого дога - 7 лет.

Злая у вас статистика, на моей памяти вязался семилетний кобель, уже редко, но ввиду большой племенной ценности еще вязался, а у приятельницы щенилась семилетняя сука. Вообще, она у неё щенилась до 8, но три последних раза кесарили. Тут я её не одобряю, на собаке откровенно делались деньги.

Одно дело каша на мясном бульоне( это каша без мяса, но вмето воды варящаяся на мясном /костном бульоне), другое каша с мясом

Надо же, когда говорится о кашах, для меня это всегда каша с сырым мяса, не думала, что кто-то умудряется всю жизнь кормить собаку пустой кашей с запахом бульона.

(in)side, спасибо, мне не пришло в голову представить себе процесс потребления каши на бульоне с точки зрения физиологии, а получается все логично. Не зря я всегда интуитивно варила каши на воде.

Те собаки, которые раньше доживали до 16 лет-исключение.
Хозяева сами были не особо рады такому долгожительству, но большинство от стариков не избавлялись, а брали в дом молодых собак, так и получалось по нескольку. Хорошо до таких лет действительно доживали не многие.

А если вы кашку на нынешнем магазинном мясе хотите собачке дать, то лучше воздержаться.

Да, склоняюсь к тому, что заводи я сейчас щенка, пошла бы на кормление готовыми кормами, тем более, щенки привыкают к ним у заводчиков.

[Keeley A]

У нас в приюте собак кормят как раз кашами на бульоне и я это поддерживаю, только потому что иначе кормить собак тут не по средствам. Дома собаку так никогда бы кормить не стала. Наверное, "во времена СССР" это все же была именно каша с мясом, то есть крупа и мясо, а не крупа со вкусом мяса.
Считаю, что если человек осознанно заводит собаку, то он должен иметь средства на более менее нормальную кормежку.
С одной стороны, наши собаки вроде как неплохо живут на такой кормежке. Самым старшим из выросших в приюте сейчас 9-10 лет, есть попавшие в приют взрослыми, которым сейчас 10-13 лет и они пока не собираются умирать (у стариков старческие болячки, ничего специфического). Даже ожирением страдают только прикормыши на кухне и совсем уж малоподвижные собаки. И все же, подозреваю, что если им сделать анализ, печеночные и почечные показатели будут не в порядке. На операциях заметила, что практически у всех собак, выросших в приюте, уже в возрасте 1-2 лет несколько увеличена печень. У привозных собак такого повально нет.

[Ksan]

Вот что мне нравится, пока я добралась сюда, все уже обсудили и все друг другу ответили Удобно!)))

[Константин Вальдор]

Polyxena, ну собственно вы на вопрос ответили. Вы та самая хозяйка у которой "у бабушки кошка рыбу ела и до 20 лет дожила".
Моя статистика хотя бы подтверждена, а ваша... ну допустим ваш круг общения 100 животных... это безусловно богатый опыт для её выведения. И имея такой круг вы разумеется можете поспорить с практикующими ветеринарами, у которых материала для сбора статистики раз эдак в 100 больше.

о кашах, для меня это всегда каша с сырым мяса,

вот хоть убейте не понимаю как кашу с сырым мясом, можно сопоставить с кашей на бульоне. Ну не строится у меня логическая цепочка бульон и сырое мясо.
А именно так(на бульоне) особо экономичные хозяева кормят собак. И они у них весьма упитанные, но к сожалению не очень здоровые.
Насчёт вспыхивать... с чего вы взяли? Просто с того что вам не понравились мои слова и вы прочитали их с нотками истерической интонации? Попробуйте сделать тоже самое, но ровным и скучным. нудным голосом и вы реально поймете моё отношение к данному вопросу. || как то так ))

[Polyxena]

Константин Вальдор, практикующие ветеринары могут достоверно сказать выжил их пациент или нет, если он не пропал неизвестно куда в разгар лечения. К ветеринару могут прийти старые клиенты с новым питомцем и рассказать, что их старого больше нет. А как ветеринары узнают о смертности многих благополучно доживающих без обращения к врачу? На примере одной собаки: врача последний раз видела в 9 лет, умерла в 14. Как врачи об этом узнали?
Это я не в порядке спора, на самом деле стало интересно как ветеринары узнают о возрасте умерших, много лет не обращавшихся к врачу.

[Ksan]

Константин Вальдор, эй, стопэ, пост как бы как раз про ЭТО

[Polyxena]

Ksan, извините, надо было умудриться именно в этом посте А ведь всегда читаю Вас молча.

[Ksan]

Polyxena, это меня карма догнала ))

[Himura_K]

у пса гон, вечно в стрессе, во дворе чуть не каждый месяц девки текут, по осени вообще жрать перестаёт

У меня пес тоже страдал, выл, не ел, бегал по квартире как заведенный- ужас.
Жаль, что мы тогда про кастрацию ничего не знали, очень давно дело было, в 80-е.
Следующего, конечно, кастрировали - в характере ничего не изменилось.
Я считаю, что если не планируешь потомство, то обязательно надо кастрировать и стерилизовать, если нет противопоказаний по здоровью.

не выдерживаем мы на натуралке правильный баланс белка и клетчатки

Мы нашего предыдущего пса взяли взрослым, на передержке кормили натуралкой, сказали, что сухой корм не ест. Несколько месяцев мучились (то запор, то понос), потом перевели на Хиллс - и 13,5 лет прожил без подобных проблем.