О вечном.

[Ksan]

Терпеть не могу усыплять животных. Но это часть моей работы, с ней, как и с немногими другими неприятными моментами, приходится смириться.
Но иногда бывают ситуации, когда хочется сказать решившемуся владельцу: "Вы продлили его мучительную агонию всего на пару месяцев, спасибо, что наконец смогли его отпустить!"
Все-таки нужно различать грань между жалостью и садизмом, как бы тяжело это ни было. Кто-то ее не видит, кто-то не понимает - этому можно помочь, хоть и не всегда.
А кто-то игнорирует эту грань намеренно. И по этой причине я отказываюсь контактировать с некоторыми ярыми "зоозащитниками".
Владелица парализованного на 2/3 кота, которого у нее дома жрут опарыши, живущие в гниющих пролежнях на боках, которому уже 14 лет, он не ест и держится только на капельницах и насильном кормлении, а некроз медленно ползет вверх по лапам... так возмущалась, когда я предложила коту выход в рай из этого ада. А потом, когда, наконец, принесла его в сильнейшей агонии, длящейся уже третий час, попросила усыпить и гордо сказала мне "Мы продержались 3 месяца, а Вы сказали, что он столько не проживет!"
Если это можно назвать "жизнью".

@настроение:

@темы: Записки ветеринара, Мысли, Работа, Животные

Comments

[Vikara]

Ksan, с одной стороны можно понять тех, кто не желает отпускать животное, но только если нет таких страшных сопутствующих моментов (в смысле животное медленно угасает, а не "гниёт"). С другой стороны, я тоже никогда не понимала и вряд ли смогу понять, как можно в такой ситуации не желать облегчить участь того, кто сильно мучается( Хотя многим действительно сложно почувствовать эту грань между жалостью и садизмом, увы. И вот честно не знаю в данный момент, как бы я поступила, будь у меня животное в такой ситуации...( Только и остаётся надеяться на более здравомыслящее окружение, которое "встряхнёт", когда нужно, и заставит принять верное решение)

[dragonseul]

Мне кажется, что если нет никакой возможности вылечить животное до относительно нормально функционирующего, то надо усыплять, даже если очень жалко. Жить нормально он уже все равно не будет, а продлять мучения без всякого смысла - действительно садизм.

[Koshka-Vorona]

Ksan, можно задать давно наболевший вопрос? про усыпление.
По интернету гуляет статья, про то, как усыпляли какого-то котика.Которому что-то вкололи, и выяснилось что это было что-то парализующее, а не наркотическое, и кот медленно умирал от удушья...
Как это происходит на самом деле? На что должен обратить внимание владелец животного?

[DannaFor]

а у вас в клинике усыпление с наркозом делается? а то пишут, что без наркоза животное мучительно умирает?
вообще об этом побольше знать хочется.

[Девочка-из-Сказки]

О, прекрасно понимаю все от первого до последнего слова. У нас в клинике эвтаназия не проводится, усыпляем очень редко, только своих пациентов, которых долго курировали, но - всё равно ситуация до боли знакомая.

Все-таки нужно различать грань между жалостью и садизмом, как бы тяжело это ни было.

Подпишусь под каждым словом)
Когда в прошлом декабре наша старенькая доберманка заболела и в итоге слегла 9отказали задние лапы) - мы ее отпустили. Потому что продлевать мучения животинки из-за своего нежелания принять трудное решение - это жестокость и эгоизм, и никаким милосердием и добротой тут и не пахнет...

[Ksan]

Koshka-Vorona, у нас в клинике дается очень глубокий наркоз, а дальше все делают по-своему. Есть множество препаратов, но основа всегда одна - введение препарата в большом количестве, остановка дыхания, затем остановка сердца. Но самое главное - убедиться, что животное в глубоком наркозе, иначе это очень мучительная смерть.

[Ksan]

DannaFor, ни у кого из наших врачей не поднимется рука усыпить без наркоза.

[Tender Cat]

Ksan, с одной стороны полностью согласна. По крайней мере по поводу органной недостаточности, паралича и подобных безнадёжных ситуаций. А с другой стороны, часто вспоминаю вашу Кисточку-кошку-паззл. Да и ходить далеко за примером не надо. У нас здоровенный белый кот-бегает прыгает - полноценное животное, живущее полноценной жизнью. А предлогали усыпить котёнка с перебитым позвоночником и раздробленными лапами. Говорили, что не выживет. Бывают животные, которые настолько сильно хотят жить, что выживают и живут вопреки всему.

[DannaFor]

Ksan, это хорошо)
а мне вот до сих пор одна статья порой спать не дает, когда оказалось, что животным делали операции на живую, т.е. без наркоза, вводили парализующий препарат.
Проблема обнаружилась когда количество летальных исходов увеличилось в разы и хозяева "клиентов" запаниковали. Вот тут то все и вылезло наружу. К сожалению не вспомню сеть клиник, но в Москве она довольно большая.
И порой когда читаю про неадекватное поведение животных после операций, длящихся с неделю минимум, мне всегда кажется что их вот так же на живую резали, без наркоза. Потому что у тех хозяев, у кого животных точно под наркозом оперировали живность за 2-3 дня в себя приходила. И не лежала пластом по неделе-две.

[DannaFor]

Пыталас найти статью, не нашла. Но зато нашла вот что

"Добрый вечер.Постараюсь кратко
Сегодня свекровь возила свою кошку на стерилизацию.После укола кошка лежит с открытыми глазами,вращает зрачками.На вопрос,что какойто странный й вас наркоз,медсестра отвечает,что это и не наркоз вовсе,а просто обездвиживатель,парализатор,Т.е животное все чувствует но не шевелится:001:.Но тот же вопрос сам врач отвечает,что ТАК ТЕПЕРЬ ДЕЛАЮТ ВЕЗДЕ,просто не афишируют,а сестра еще без опыта и сболтнула
Я не верю,что так везде,хотя слышала что такое практикуют.И как быть уверенной в правильности выбора клиники,если что".

Вопрос - реакция животного была нормальная?
И еще, Ksan, раз уж пошел разговор про эфтаназии, наркозы, обезболивающее, обездвиживающее и тд и тп. Может ты при свободной минутке напишешь свое мнение обо всем этом? С какими препаратами стоит иметь дело, а от каких бежать без глядки и спасат животное с операционного стола). Не все могут позволить себе попасть к тебе на прием и остается только надеяться на порядочность врача + самой не плошать в информационном плане.

[Ksan]

DannaFor, не могу сказать ничего про реакцию - не знаю чем пользовались, нужно знать хоть какой препарат.
Про наркоз я писала подробно, посмотри ссылки в дневнике справа ) И препараты там описаны самые распространенные.

Я так не делаю, все у кого есть совесть так тоже не делают, а кто хочет сэкономить - запросто. Только экономить на животных ТАК - это ужасно((((

[Лунная_Кошка]

Если это можно назвать "жизнью".

да уж...

[DannaFor]

Ksan, нашла!))

[Ёжик в тумане]

Ksan,

Вопрос - реакция животного была нормальная?

У меня кстати завёлся подобный вопрос (даже целая куча вопросов) по поводу препаратов, применяемых для всяких манипуляций.

Вот, например, случай был.

Принесла кошку на очистку камней с зубов. Врач предупреждал, чтобы не кормили, так как будет делать наркоз. Вколол что-то внутримышечно (мне всегда казалось что подобные препараты должны вводиться внутривенно, так что если по этому поводу будут дополнительные комментарии, даже порадуюсь), оставил меня с животным. Через какое-то время начались позывы к рвоте. Затем Алиса стала вялая, не шевелилась. Только глазами чуть двигали и на резкие звуки уши чуть реагировали.
Когда врач пришёл, сказала ему, что она не спит, на что тот ответил, что ему и не надо (видимо, в смысле не обязательно), чтобы она спала. Тогда я сказала, что думала будет наркоз. Он ответил, что это и есть наркоз. Во время манипуляций кошка извивалась, поэтому дальше расспросить не удалось.
После чистки зубов врач вколол что-то вроде антидота к наркозу (как он выразился). Пока дошли до мой, Алиса ожила, стала прыгать, дома побежала к миске (врач сказал, что кормить можно). И зря я ей разрешила есть, так как её словно снова накрыло тем наркозом: рвало, появилась вялость, ходила зигзагами. Хорошо, что я думала, что будет настоящий наркоз и договорилась работать из дома на следующий день. Потому что кошку мотало, она норовила запрыгнуть куда повыше, но не могла, глаза слезились, потому что закрывались плохо.
К сожалению, так и не представился удобный момент, чтобы порасспросить врача поподробнее. Поэтому буду очень благодарна, если напишешь статью (было уже, но там лишь в общих чертах сказано, что понижается температура, названы препараты, а хотелось бы понимать какие группы бывают) по поводу принципа действия наркозов, миорелаксантов, "антидотов" как в моей истории и что там ещё бывает. А и ещё почему позывы к рвоте. Спасибо.

P.S. Мы хозяева очень переживаем за то, что контролировать не можем, особенно если не понимаем. А про наркозы как-то мало говорят, вот и волнуемся от каждого странного слуха.

[Stanley-C]

а то пишут, что без наркоза животное мучительно умирает?

Которому что-то вкололи, и выяснилось что это было что-то парализующее, а не наркотическое, и кот медленно умирал от удушья...

Скорее всего, страшные статьи в Интернете - про использование миорелаксантов без предварительного погружения в наркоз. Их по сети гуляет достаточно много. В этом случае, действительно, животное умирает в полном сознании, мучаясь от удушья где-то минут 5, и это ужасно.
Но усыпление, как и наркоз для операции, может делаться разными препаратами и по разным схемам, иногда нужен один укол, иногда два.

Т.е животное все чувствует но не шевелится:001:.Но тот же вопрос сам врач отвечает,что ТАК ТЕПЕРЬ ДЕЛАЮТ ВЕЗДЕ

Кстати, подумалось, может быть, речь шла об эпидуральной анестезии на самом деле, а не об отсутствии таковой? Т.е., животное в сознании, но при этом ему не больно.

Ksan, извиняюсь, что отвечаю, хотя меня не спрашивали, просто с некоторыми темами сталкиваюсь по своей зоозащитной тематике, и иногда хочется подкинуть кое-какие вопросы для размышления.)

[KittyCatie]

Такое только садизмом и можно объяснить.

[Stanley-C]

...или незнанием, или острой нехваткой препаратов.

[AnnaWolf]

У меня был парализованный наполовину пес. Он так жил 5 лет. Но он не мучался - пролежней не было, жрал активнее здоровых, по квартире на попе в памперсе очень шустро ездил по полу, первым поспевая везде. Такого усыплять жалко же - он реально жить хотел... Я его усыпила, когда у него "погасли" глаза, и он перестал есть и вставать. Ему было 15 лет. Но там все прошло очень быстро - собаку как "выключили".

[ve_leta]

У меня не очень радужный вопрос, но он действительно беспокоит меня несколько дней

на днях умер мой кот, в ветклинике предложили услуги по захоронению - 400 р. сказали, что это не индивидуальная кремация, а вывоз в общий скотомогильник, где животных скопом сжигают.

тогда я согласилась - у меня просто не было сил забирать кота и в ночи искать ему место для могилы, к тому же на руках был второй кот. теперь меня гложет тревога, действительно ли они их вывозят, а не выбросят на ближайшей мусорке, не сдадут на эксперименты студентам? как поступали в клиниках, где вы работали?

[Ksan]

ve_leta, в первой клинике просто вывозили подальше, на большую свалку и оставляли, поэтому я забирала по возможности тех, кого усыпляла, и везла к знакомому, который работает в кремации.
Во второй - вывозили в кремацию и платили за кремацию.
В нынешней - вызываем кремацию, приезжает человек, оставляет квитанции, забирает зверя, если нужно - потом привозит прах в урне.

Никто не заслуживает, чтоб его труп где-то выбросили.

[ve_leta]

Ksan, вот и мне нехорошо, надеюсь теперь только на их сознательность. спасибо за развернутый ответ

[Кота]

Ну... по-разному бывает. Мне год назад тоже сказали, что кота не вылечить уже. Еле лапы таскал, было сильное обезвоживание. Я уехала на две недели, а человек не досмотрел, что кот перестал пить. Я приезжаю, а мне говорят типа "что-то не ест уже который день". Откололи в ветеринарке. Хотя сразу сказали, что не жилец. Анализ крови было не взять - кровь из проколотой лапы еле шла. И ничего - бегает, играет.
Моей подруге сказали, что её кот тоже не жилец (МКБ), нужно усыплять, чего мучить... Ему было 9 лет. Прожил до 20 лет. Да, лечили, кололи переодически, анализы постоянно сдавали. Но кот был ухоженный, красивый, довольный... А усыпили бы сразу?

[Лесной луч]

Опа...буквально в комментариях к другому посту написала о МКБ у кота. Усыпили. Был 94-ый год. Сказали, не делают операций.

[Кота]

Лесной луч, подругиному коту тоже не делали операций. Его лечили. Они постоянно сдавали анализы мочи (каждый месяц) для проверки состояния. И ели, кстати, натуралку. Лечились в Институте ветеринарной медицины в Питере. А наш кот, тоже МКБ (удалили камень из мочевого пузыря) +раковая опухоль удалённая, сидит на корме Хилсовском для профилактики МКБ. Пьёт странно: мы ему наливаем воду в корм - так лакает, иначе никак не заставить пить. Живём с МКБ больше десяти лет, а с раком три года. Мне говорили, что через полгода точно помрёт. Нет, бегает, играет и кусается.
Когда говорят - усыпляйте - это ещё не приговор. Нужно со многими врачами посоветоваться и смотреть по состоянию животного. И, конечно, это деньги, беспокойство и долгий уход - к этому нужно быть готовым.

[Лесной луч]

Кота, вот буду знать. Я тоже маме задавала вопрос, когда маленькая была, ответ был такой, как я написала выше.
Спасибо за примеры.

[Catia]

Наш ветеринар, когда у приютского ротвейлера выявили остеосаркому (операция помогла только на 2 месяца, пошли метастазы), сказала, что пока он ест и испытывает интерес к жизни, пусть живет. Как только отказывается от еды и не пытается встать, всё, дальше - только мучение для собаки.

[KittyCatie]

...или незнанием, или острой нехваткой препаратов.

Это да. Я про саму тему поста.